Автор рисунка

Каминг-аут Спайка

, Август 30, 2015. В рубрике: Рассказы.

Автор – Rated Ponystar (Оригинал)
Перевод – Айвендил, Эррандил
Вычитка – Мёрф Блейз

Мировое гей-лобби при поддержке Госдепа США, масонской ложи и жидорептилоидов с планеты Нибиру представляет проект, имеющий целью склонить всякого прочитавшего следующий текст сменить ориентацию на гомосексуальную, что непременно приведёт к разрушению духовных скреп © и вымиранию России-матушки™. Вас предупредили.

Вернувшись домой из командировки, Твайлайт обнаружила, что Спайк целуется с Рамблом, жеребчиком-пегасом. У дракона не остаётся иного выбора, кроме как рассказать Твайлайт о том, чего та никак не могла ожидать от своего братишки.
Он — гей.

Гуглодок

Звук отходящего со станции поезда застучал в ушах Твайлайт, прежде чем она наконец сделала первый по-настоящему глубокий вдох, втягивая столь родной запах Понивилля, по которому так скучала. Возможность стать послом в клан зебр, чтобы узнать об их культуре и истории была увлекательным приключением, но всё же не было большей радости, чем возможность вернуться домой.
Твайлайт Спаркл была крайне благодарна Зекоре, что по-дружески согласилась сопроводить её не только в качестве прекрасного переводчика с языка, с пониманием которого у Твайлайт всё ещё оставались трудности — и она поклялась себе, что в следующий раз обязательно решит эту проблему — но и помогала в суровых условиях джунглей и пустынь зебринских владений. Весь тамошний пейзаж походил на один большой Вечнодикий Лес, отличаясь лишь гораздо более жарким климатом, где с неба могло неделями не упасть ни единой капли воды, пока не приходил сезон дождей, и куда большим количеством опасных хищников, в том числе и разумных растений, что могли проглотить пони целиком. Твайлайт сделала себе мысленную заметку попросить в следующий раз отряд охранников, чтобы те сопровождали её.
Тем не менее, несмотря на всю опасность предприятия, эта поездка принесла огромное количество знаний, что заставило единорожку радостно захихикать, словно школьницу. И самым лучшим было то, что она вернулась из командировки на три дня раньше, чем обещала в последнем письме, что послала подругам. Пинки Пай обязательно закатила бы вечеринку-сюрприз, как только услышала бы о возвращении, или сама узнала бы о нём с помощью своего таинственного Пинки-чувства, и предупредила бы всех остальных, в то время как первое, что хотелось сделать Твайлайт по возвращении — это вернуться к своему привычному ритму жизни, из которого на оказалась выбита на всё время поездки. Одна лишь только мысль о еде из холодильника, тёплом душе и кровати, сделанной не из соломы, приводила её в такой раж, что единорожке хотелось просто телепортироваться, чтобы попасть домой как можно скорее.
Хотя всё же самое главное заключалось в том, что здесь не было. Больших. Москитов. Она уже была готова поклясться себе, что если одно из этих надоедливых насекомых укусит её за круп ещё хотя бы один раз, она найдёт заклинание, которое просто сотрёт весь их род из мира.
— Вижу счастье в твоём я уме. Возвращаться домой нам приятно втройне, — сказала Зекора, приближаясь к Твайлайт со своим собственным багажом.
— Да, вернуться в Понивилль действительно приятно, — улыбнулась ей Твайлайт, расправляя крылья. Подхватив сумки телекинезом, она спросила: — Ты действительно не хочешь зайти на чашечку чая? Это меньшее, что я могу предложить за твою помощь.
Зекора улыбнулась, но покачала головой.
— Увы, предложение это принять не могу, стремлюсь я в свой дом в Вечнодиком Лесу. Быть может, в другой раз тебя навещу, сейчас же свой дом я украсить хочу.
Да уж... не думаю, что подарки зебр хорошо подойдут для украшения моего дома”, — подумала Твайлайт, смущённо глядя на мешки зебринских даров перед собой. В некоторых были маски или статуэтки, а в некоторых гораздо более странные вещи, вроде банок с глазами и ушами хищников, убитых охотниками зебр или талисманами, призванными отгонять опасность. Или ожерелья, сделанного из жуков, нанизанных на тонкую нить, которое, по утверждениям зебр, должно даровать ей мудрость... при том, что эти жуки всё ещё были живыми.
Две путешественницы попрощались, прежде чем разойтись своими дорогами. В этот момент Твайлайт как никогда была рада, что её библиотека находится недалеко от станции, поскольку дождаться не могла возможности снова увидеть лицо Спайка, когда вернётся домой. Хотя она соврала бы, сказав, что не переживала о том, что он натворит что-нибудь, оставшись дома один. Конечно, ей и раньше случалось оставлять его на попечении самого себя, но ещё ни разу этот срок не составлял трёх недель, так что перед отъездом младшему братишке потребовалось немало времени, чтобы убедить её в том, что ему уже шестнадцать и он в состоянии сам о себе позаботиться.
Ностальгическая улыбка скользнула по лицу Твай, когда она вспомнила, каким маленьким был ещё так недавно её дракончик, ныне уже выросший до размеров среднестатистического жеребчика и могущего похвалиться достаточным количеством мускулов, чтобы успеть привлечь внимание нескольких кобыл его возраста. Впрочем, Твайлайт знала, что сердце его всё так же безраздельно принадлежит Рэрити, даже после всех этих лет безответной влюблённости.
Впрочем, погружение в глубины памяти быстро закончилось, как только она обнаружила, что уже стоит на пороге дома, достигнув его даже раньше, чем планировала. Открыв дверь, она аккуратно опустила багаж на пол, с удовлетворением отметив, что библиотека безупречно чиста. “По крайней мере Спайк не закатил тут вечеринку в моё отсутствие, как ЭпплБлум, когда её семейство уехало из города на целый день. Про ту ночь даже Дискорд сказал, что "хаоса было слишком много".
— Спайк! У меня получилось вернуться домой пораньше! — крикнула Твайлайт. Ответом ей была лишь тишина. Любопытно. Она заглянула на кухню и в другие комнаты, но никаких признаков дракончика не обнаружила. — Спайк? Хм, наверное спит наверху, в своей комнате.
Решив, что ей не мешало бы проверить его, Твайлайт тихонько поднялась по лестнице, чтобы не потревожить Спайка в случае, если он и впрямь спит. Достигнув последней ступеньки, она обнаружила, что дверь в его комнату прикрыта, и осторожно приоткрыла её... только лишь для того, чтобы замереть на пороге, словно поражённая громом.
Спайк был там не один. Он сидел на кровати вместе с молодым жеребцом, в котором Твай узнала Рамбла — младшего брата Тандерлейна.
И они целовались.
И это были отнюдь не невинные поцелуи в щёчку. Нет, это был полноценный поцелуй рот в рот, подобно тому как целовались её родители или старший брат с женой.
Твайлайт не знала, сколь долго она простояла так, покуда блаженная в своём неведении пара продолжала свои страстные поцелуи. Единорожка даже не дышала, будучи слишком ошеломлённой фактом того, что Спайк, ранее не дававший даже намёка на мысль о том, что он может быть геем, сейчас целовался с жеребцом, так же не дававшим поводов думать о нём что-либо подобное. В конце концов Спайк открыл один глаз и, на мгновение замерев, тут же отпрыгнул на другой конец кровати, подальше от жеребца. Рамбл с недоумением посмотрел на него, не понимая в чём причина столь резкой остановки, а затем тоже заметил Твай и густо покраснел, осознав, что был пойман с поличным.
В воздухе повисла крайне неловкая тишина, пока Твайлайт наконец не удалось обрести дар речи. — С-Спайк... что происходит?
— Я... Я могу всё... — пробормотал Спайк, не глядя на Твайлайт. Та с беспокойством подошла поближе, для того чтобы заметить зарождающиеся слёзы в его глазах. — Я... я думал, тебя не будет ещё три дня...
— Я... Я сумела вернуться пораньше... — прошептала единорожка, пытаясь заставить мозг проснуться и проанализировать ситуацию. Она пришла домой и узнала, что Спайк, которого знала в течение шестнадцати лет и заботилась всё это время, целовался с жеребцом. Она попыталась вспомнить хоть что-то, что могло бы указывать на то, что Спайк был геем, но так и не выудила из своей памяти ничего.
Неужели, — задумалась она, — все те усилия, что он прилагал, чтобы произвести впечатление на Рэрити, были подделкой?” Был ли он вообще влюблён в неё? Когда он начал чувствовать, что он гей? Было ли это простой фразой или же чем-то реальным?
Слишком много вопросов”, — подумала Твай, решив, наконец, что в данный момент есть лишь одна вещь, которую ей стоит сделать. Поговорить со Спайком. Наедине.
— Эм, Рамбл, верно? — спросила она и, когда пегас поднял на неё взгляд, нервно улыбнулась. — Мне очень жаль, но я должна поговорить со Спайком наедине.
Рамбл взглянул сначала на Твай, а затем на всё ещё застывшего в оцепенении Спайка, прежде чем встать с выражением крайней решительности на лице. Твайлайт с удивлением поняла, что пегас при этом смотрит на неё так, словно она сделала ему что-то плохое.
— Нет. Всё что ты хочешь сказать ему, ты можешь сказать нам обоим.
— Рамбл. — Спайк потянулся и взял пегаса за копыто, заставив смотреть прямо в глаза. Подарив ему нежную улыбку, Спайк негромко сказал: — Всё хорошо. Я... я должен сделать это... всё равно рано или поздно всё открылось бы.
— Но...
— Со мной всё будет хорошо. Доверься мне.
Кусая губы, Рамбл внимательно посмотрел на Твайлайт и Спайка, прежде чем со вздохом кивнуть, после чего наклонился и быстро поцеловал дракончика в губы.
— Независимо от того, как всё пройдёт, я вернусь завтра. А если я понадоблюсь тебе раньше, то приходи ко мне, ладно? Я люблю тебя.
— Я тоже тебя люблю, — сказал Спайк, на секунду сжав копыто Рамбла, прежде чем отпустить.
Пегас направился к двери, но прежде чем выйти, кинул на Твайлайт испепеляющий взгляд.
— Если ты причинишь ему боль...
Изумленно глядя на пегаса, прежде чем он ушел, не сказав больше ни слова, Твайлайт не могла не задаться вопросом, с чего это Рамбл вообще мог подумать, что она может как-то навредить Спайку. “Всё, что я хочу — это просто поговорить с ним”.
Ей бы хотелось иметь больше времени, чтобы подготовиться ко всему этому, но в данной ситуации придётся импровизировать. Она думала обо всех неловких моментах, что были у них со Спайком в прошлом. От обучения правил пользования туалетом, до разговора о тычинках и пестиках, всё это было не более чем цветочками по сравнению с тем, о чём они собирались поговорить сейчас. “Да как вообще можно было бы заранее подготовить такой разговор?
Поняв, что нет никого смысла затягивать с этим дальше, Твайлайт подошла к кровати и плюхнулась рядом со всё ещё отводящим взгляд Спайком. Он вздрогнул, когда она обернула вокруг него крыло и прошептала: — Как давно?
Испустив глубокий вздох, тот уточнил: — Как давно я встречаюсь с Рамблом, или как давно я гей?
— И то и то, но думаю, мы можем начать с последнего.
— Честно? Я сам осознал это всего года три назад, — ответил Спайк, опуская плечи.
— Ну а как же твоя влюблённость в Рэрити? — спросила Твай. — Выходит, она была ненастоящей?
— Не... полностью... — Спайк покачал головой и закрыл лицо руками. — Это трудно объяснить, понимаешь? Помнишь, я всегда старался быть таким же храбрым и мужественным, как гвардейцы во дворце? До того, как мы переехали в Понивилль? Я всегда смотрел на них, всячески пытался подражать, болтался с ними в свободное время, потому что они были такими крутыми. Именно такими, по-моему мнению, должны быть настоящие жеребцы.
Он наконец решился посмотреть Твайлайт в глаза с лёгкой грустной улыбкой. — А ещё у них всегда были понидруги, или хотя бы увлечённые ими кобылки. И эти гвардейцы выглядели такими счастливыми из-за наличия столь счастливых леди вокруг них, что мне хотелось быть таким же счастливым. Я просто должен был найти самую красивую из всех...
— И поэтому, когда мы встретили Рэрити... — начала Твайлайт.
— Я выбрал её, потому что любой пони мог бы с уверенностью сказать, что она выглядит просто потрясающе. Я решил, что напал на золотую жилу, и потому решил добиться её и сделать своей понидругой. В итоге я выглядел со стороны как влюблённый мальчишка, но всё-равно не отступался... — Спайк поскрёб шею, краснея, Твайлайт же не могла сдержать хихиканья, поскольку те его "ухаживания" годы назад выглядели поистине мило. Затем Спайк снова вздохнул. — Но как бы я ни старался, я не чувствовал никакой отдачи от своих усилий, так что постепенно пробовал всё более и более тяжёлые способы, но даже они не принесли плодов...
Подтащив колени вверх, он обхватил их руками. — До Эквестрийских Игр три года назад.
Твайлайт помнила тот год. Игры тогда проводились в Ванхувере, и она с подругами и Спайком поехали, чтобы вместе посмотреть их. Теперь, думая об этом, она действительно могла припомнить, что Спайк в то время ходил какой-то очень тихий и словно бы пришибленный, почти не общаясь с другими.
— Там был там один бегун, земной пони из Троттингема, по имени Квик Трик, и когда я увидел его, я был словно... загипнотизирован, — прошептал Спайк, мечтательно вздыхая. — Не знаю, почему я так смотрел на него. Единственное, о чём я мог думать, это то, какой же он... красивый. Я начал чувствовать то, чего никогда не чувствовал раньше: как моё тело словно бы сгорает изнутри, но это жжение было приятным. Вид того, как капли пота стекают по его телу, пока он бежит, бросал в пот меня самого, и когда он взял золото, должно быть нипони не вопил от радости громче меня.
Твайлайт просто сидела, сосредоточившись на рассказе Спайка, одновременно читая язык его тела. Было ясно, что то была его первая подростковая влюблённость, и даже сейчас, несмотря на наличие кольтфренда, он всё ещё оставался привязан к тому знаменитому спортсмену. Твайлайт утешила себя тем, что в этом его поведение ничем не отличалось от любого другого нормального подростка, но уже через несколько секунд в ужасе подумала о том, что считает эту мысль "утешительной". “Я что, только что подумала, что Спайк ненормальный? Нет, не так. По крайней мере, не в оскорбительной форме. Но я ведь не просто так подумала об том, верно?
Задвинув эти мысли подальше, она снова переключилась на Спайка. Румянец на его щеках меж тем разгорался всё ярче и ярче, по мере того, как он продолжал говорить. — Я не мог перестать думать о нём. Даже когда мы вернулись домой. Его образ преследовал меня день и ночь, пока однажды... я проснулся... я... я сперва решил, что описался во сне, но это было... кое-что другое.
Твайлайт густо покраснела. Часть её желала никогда не слышать о первом "влажном сне" своего младшего брата, в то время как другая часть настойчиво напоминала, что подобные вещи являлись частью нормального сексуального влечения... к какому бы то ни было полу.
— Когда я осознал, что это такое... ты не можешь себе представить, что я почувствовал. Шок, злость, растерянность... — пробормотал Спайк, опуская голову. — Долго плакал, пытаясь отрицать это. Даже мои ухаживания за Рэрити были полны напрасной надежды на то, что если я добьюсь её любви, то всё пройдёт. Но сколько бы я не пытался, я не мог перестать смотреть на жеребцов, не мог не мечтать о том, как обнимаюсь и целуюсь с ними. Я не мог... я ничего не мог поделать, Твай! Мне нравятся парни! Я гей!
Теперь он рыдал, поскольку слова, что он выдавливал из себя, приносили боль и облегчение одновременно. Твайлайт была готова к этому и сейчас быстро обняла плачущего дракона, позволяя ему уткнуться в её грудь, чтобы выплакаться. Он долго заливался слезами, приглушённый мягкой шкуркой единорожки, которая молчала, просто позволяя братишке излить всё то, что так долго копилось в нём, мягко поглаживая копытом по чешуйчатой спине.
Постепенно рыдания Спайка затихли, он вытер глаза и щёки когтистой лапой и ещё несколько раз судорожно всхлипнул.
— Прости... если... если ты злишься на меня...
— Спайк, с чего бы мне вообще злиться на тебя? — спросила Твайлайт, прижимая копыто к щеке. — Признаюсь, мне... немного обидно, что ты не доверился мне раньше. — Она прикусила язык, заметив как взгляд его стал таким испуганным, словно она собирается его ругать. Она подняла подбородок вверх и улыбнулась. — Но это не значит, что я ненавижу тебя.
— П-правда? Ты не думаешь, что я отвратительный или что меня нужно выгнать? — спросил Спайк, и голос его дрожал.
Твайлайт помотала головой.
— Как ты мог так подумать? Потому что ты гей? Спайк, ты всё ещё тот самый маленький дракончик, которого я растила с тех пор, как была кобылкой. Ты всё ещё мой младший брат, которого я люблю. Ничего не изменилось, Спайк. — Она улыбнулась и ткнула его в нос. — Возможно, кое-что изменится от того, что тебе нравится твой пол, но это не значит, что я буду любить тебя меньше чем всегда. Такое никогда не случится. Мы одна семья и всегда будем вместе.
Ещё несколько слезинок скатилось по щекам Спайка и на его лице наконец появилась искренняя улыбка. Шмыгнув носом, он спросил:
— Т-ты это серьёзно? Ты не ненавидишь меня?
Твайлайт поцеловала его в лоб и обняла его передними копытами, едва не раздавив.
— Никогда бы не смогла, мой любимый дракон.
Она почувствовала, как Спайк наконец-то расслабился в её объятиях, как будто с него сняли тяжкий груз и он наконец-то смог свободно дышать. Твайлайт и сама чувствовала, как её беспокойства исчезают. Она переживала о том, как всё это может отразиться на ней и Спайке, но теперь, когда она выслушала его, успокоила, увидела его трудности, то поняла, что ничего в действительности не изменилось. Натурал или гей, он по-прежнему оставался Спайком. Он всё ещё её помощник номер один. Он всё ещё её младший брат.
— С чего ты вообще решил, что я буду тебя ненавидеть, Спайк? — спросила Твайлайт, прикусив губу в раздумьях. Она считала, что Спайк не станет сомневаться в её любви к нему. Как в тот раз, когда он убежал из дома, и после всех приключений, через которые они прошли вместе. “Неужели он... неужели он правда верил, что я возненавижу его?
Спайк вновь опустил голову и пробормотал:
— Потому что... не все пони такие как ты, Твайлайт. Есть пони, которые смотрят на таких как я и видят в нас лишь извращенцев. Рамбл, он... — Спайк заколебался, но Твайлайт положила копыто ему на колено, дав знак продолжать. Даже если новости были плохими, она хотела больше знать о жеребце, укравшем сердце Спайка.
— Рамблу пришлось... столкнуться с такой ненавистью... от его собственных родителей. — Он потёр плечо, в то время как Твайлайт открыла рот от шока. — Когда... когда он рассказал родителям... они взбесились. Они выгнали его из дома и объявили, что он больше не их сын. Тандерлейн был в ярости и они все ругались. Его мать...
Спайк потряс головой, сжимая кулак, а из его носа вырвались языки пламени.
— Его мать сказала, что не собирается терпеть сына "пидора", и предоставила ему выбор. Либо он едет в этот "лагерь", в котором его вылечат, либо уходит и никогда не возвращается.
Твайлайт прикрыла копытами рот, услышав это. Она не могла поверить в подобное, теперь она поняла, почему Рамбл перед уходом так зло смотрел на неё. Он боялся, что она поступит со Спайком так же, как с ним поступила его мать.
— Что... что это за лагеря? — спросила Твайлайт, хотя впервые ей не хотелось узнавать что-то новое.
Горький смешок сорвался с губ Спайка, прежде чем он мрачно ответил:
— Судя по тому, что я узнал от Рамбла и что смог выяснить сам, это лагеря, в которые родители отправляют детей, чтобы "вылечить их от гейства", хотя на самом деле всё что они хотят, это предлог, чтобы не разбираться с открытием, что у них не будет внуков. Хотя возможно они и правда в это верят, не знаю. — Спайк вздохнул прежде чем прикрыть лицо рукой. — Они заставляют детей и подростков поверить в то, что у них есть "болезнь" и что им надо "очистить" от неё свой разум чтобы излечиться. Они... делают им больно, Твайлайт. Бьют их, поливают водой, запирают совсем или почти совсем без еды, заставляют читать анти-гейскую пропаганду. И, вернувшись, большинство из них слишком боится быть "геем", или приходит к саморазрушению.
Твайлайт чувствовала, как комната холодеет с каждым словом, сказанным Спайком. Она слышала, что некоторые пони не приемлют геев, но всё это всегда казалось чем-то далёким и никак не связанным с ней. Но сейчас, когда Спайк признался ей, что он гей? Она буквально зарычала, обняв его словно какая-нибудь медведица, защищающая своего детёныша. — Я обещаю тебе прямо сейчас, Спайк. Если понибудь постарается навредить тебе, я сделаю всё, что в моих силах, чтобы защитить тебя и заставить его заплатить за это. Я переверну всю Эквестрию, если это понадобится.
Она сделала себе мысленную заметку сегодня же вечером поближе ознакомиться с общественно-политической ситуацией в отношении гомосексуалов и, в частности, попросить принцессу Селестию отправить ей всю информацию, что та сможет. Если в Эквестрии происходят подобные вещи, пусть даже и небольшими фрагментами, то её долг, равно как и всех Элементов, убедиться в том, что данная практика будет пресечена на корню. Она никогда не любила лезть в политику, даже когда стала принцессой, но если в данном случае это позволяло сделать мир безопаснее, в том числе и для Спайка, она не поколеблется.
— Откуда ты столько знаешь об этом? — спросила Твайлайт.
— Рамбл рассказал. Они с братом состоят в группе, помогающей гомосексуалам по всей Эквестрии, рассказывая пони о несправедливом отношении к нам, — гордо улыбаясь, ответил Спайк. — Не смотря на то, что с ним случилось, они с братом хотят гарантировать, что другие не будут страдать из-за того, кем они являются.
— Похоже, Тандерлейн хороший брат — с улыбкой сказала Твайлайт, радуясь, что в семье Рамбла остался по крайней мере один любящий его пони.
— Да, Тандерлейн поссорился с родителями в тот день, когда они ушли. Сказал, что если они будут себя так вести, то потеряют двух сыновей. Они оставили Клаудсдейл и переселились в Понивилль.
— Как они могли отвергнуть его из-за чего-то подобного? Они не заслуживают того, чтобы быть родителями, — пробормотала Твайлайт, в гневе расправив крылья. Увидев взволнованный взгляд на лице Спайка, она сменила отвращение в голосе на сочувствие. — Ты правда беспокоишься за него, не так ли?
Покраснев, Спайк улыбнулся и кивнул, устремив взгляд вверх и, казалось, погрузившись в раздумья о жеребце, укравшем его сердце. Твайлайт увидела кое-что знакомое в его взгляде. Мерцающую искру, которую она вновь и вновь видела каждый раз, когда была вместе с Кейденс и Шайнинг Армором. Искру любви.
— Да, переживаю, — ответил Спайк. — Он помог мне принять то, что я гей. Поймал меня на том, что я на него пялюсь и... ну... одно последовало за другим. Они никогда не торопил события в наших отношениях и всегда заботился обо мне. Мы провели вместе всего год, но он лучшее, что случалось со мной в жизни.
— Звучит так, как будто он хороший пони, — заметила Твайлайт, мысленно делая пометку пригласить Рамбла на ужин в ближайшее время, чтобы лично его узнать. “И пусть он знает, что, несмотря на то, что он жеребец, если он сделает больно Спайку, она покажет ему, каково это — разозлить аликорна. Вне зависимости от того, вызывает ли сочувствие его прошлое”. Вскоре внезапно пришедшая мысль заставила её нервно сглотнуть. — С-спайк... а ты уже делал... это с ним?
— Ч-что?! Твайлайт! — воскликнул Спайк, тряся головой. — Уж прости, но я не стану обсуждать это с тобой!
— Извини, больше не буду это упоминать. Я просто... подумала, что мне следует это знать, понимаешь? — робко ответила Твайлайт.
Спайк потёр виски.
— Хорошо, мы можем просто забыть эту часть диалога?
Твайлайт хихикнула, прежде чем задать последний вопрос, который засел в её мыслях:
— Ты собираешься рассказывать об этом ещё кому-нибудь? Например, нашим друзьям?
Спайк вновь молча уставился в пол, глубоко задумавшись над заданным Твайлайт вопросом. Спустя несколько минут он закрыл глаза и ответил:
— Я... я бы хотел... но не сейчас. Я только что рассказал тебе и я рад, что ты хорошо приняла это... но я хочу немного подождать, прежде чем проверять остальных из нашей компании. И только если Рамбл согласится на это.
Кивнув, Твайлайт обняла Спайка крылом, и потёрлась об него носом.
— Конечно. Что бы вы ни решили, я поддержу вас.
— Твайлайт... спасибо, — прошептал Спайк, улыбаясь так широко, как только мог. — Я боялся худшего, если ты обо всём узнаешь, и очень рад, что ошибся. Извини, что не доверял тебе.
— Всё в порядке, Спайк. Я знаю, что для тебя это было нелегко. — Твайлайт поднялась с кровати и улыбнулась ему. — Почему бы тебе не найти Рамбла и не сказать ему, что он может больше не беспокоиться? Я схожу за пиццей и мы вдвоём сможем поесть не самой здоровой пищи, пока я рассказываю о своей поездке.
— Можно мне к ней драгоценные камни? — спросил Спайк, высунув язык, и буквально истекая слюной.
— Конечно.
— О да! Отлично! Двойной сыр на моей половине! — выкрикнул Спайк, выбегая из комнаты. Стук входной двери прокатился по комнатам.
Твайлайт улыбнулась и потрясла головой, радуясь, что всё разрешилось. Она узнала несколько новых вещей о Спайке, но в конце концов они не имели значения. Они по-прежнему были семьёй.
Ничего не изменилось.

***

Заметка от автора:

Я надеюсь, что вам понравилась эта история. Я хотел написать историю о чувствах, которая не включала бы в себя смерть или что-то подобное (для тех из вас, кто просто читает этот рассказ — загляните в мой список рассказов и вы поймёте, о чём я говорю), поэтому я подчинил эту историю данной цели. Не говоря уже о том, что я хотел выразить свою поддержку прав геев.
Я не являюсь гомосексуалом, но их много среди моих друзей и я знаю, через какое дерьмо они вынуждены проходить от различных групп общества. Я просто хотел, чтобы вы знали, что я полностью поддерживаю ваше право любить кого угодно, и что к вам не должны относиться иначе, чем к любым другим людям.
Вы не должны стесняться себя и верить кому-либо, кто говорит, что Господь отправит вас в ад. Я убеждённый католик и верю что истинный Бог — любящий отец, который заботится обо всех своих детях, включая вас. Любовь не является грехом, отличие от окружающих не является грехом. Я знаю, что в наших религиозных сообществах есть люди, которые ругают вас, но мы не все такие. Вы будете удивлены, сколько христиан, иудеев и других, кого я знаю, поддерживают вас на сто десять процентов.
В любом случае, я надеюсь, что рассказ вам понравился. Не стесняйтесь оставлять комментарии.
Увидимся.

278 комментариев

Сейчас набросят говна на вентилятор.

Авторы-переводчики, всё-таки в нашем сообществе нормально относятся к лесбо шиппингу (ибо большинство броней — самцы), а вот гей хлопцы вызовут только анальный батхёрт. Но попкорном я запасся. :)

Antares_89, Август 30, 2015 в 08:58. Ответить #

Айвендил

Этот фик, на самом деле, не про Спайка и не про Эквестрию. Он про людей. И я надеюсь что он поможет хоть кому-то понять, что гомофобия — это плохо.
Впрочем, на что я вообще рассчитываю в этом обществе, где гомофобией всех пичкают с пелёнок?..

Айви-тян, Август 30, 2015 в 09:00. Ответить #

1) "И я надеюсь что он поможет хоть кому-то понять, что гомофобия — это плохо."
Айви, насчёт этого можно поспорить, ибо эволюция очень чётко говорит что у гомиков нет будущего (просто физически не может быть детей), не говоря уже о нормах морали и этики. Но спорить не буду. Ибо мне фиолетово. Хотят глину месить — их дело. Лишь бы не отсвечивали в общесвенных местах. А уж кто чем у себя дома занимается — его дело.

2) "Впрочем, на что я вообще расчитываю..."
Покамест в нашей стране большинство людей придерживаются нормальной ориентации. Но вот в гейропе уже всё печально. Но это их право и их выбор. Так что не нам за них волноваться.

Antares_89, Август 30, 2015 в 09:38. Ответить #

Многорукий Удав

> эволюция очень чётко говорит что у гомиков нет будущего (просто физически не может быть детей), не говоря уже о нормах морали и этики

Ты сейчас хорошо показал, что не очень понимаешь ни в эволюции, ни в биологии, ни, похоже, в морали с этикой :)

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 09:58. Ответить #

Удав, покажи мне хоть одну пару мальчик/мальчик, девочка/девочка, которые могли бы зачать ребёнка ЕСТЕСТВЕННЫМ путём, не используя суррогатное материнство (для гомиков), или искусственное оплодотворение чужой спермой из банка спермы (для лесбиянок), или усыновление детей (для тех и других). Найдёшь хоть один пример ЕСТЕСТВЕННОГО размножения гомосексуальных пар и тебе сразу нобелевку надо вручать по медицине. :)

Antares_89, Август 30, 2015 в 10:18. #

Многорукий Удав

Ага, ты уже с "физически не может быть" отполз на какой-то там "естественный путь". Ах, простите, ЕСТЕСТВЕННЫЙ — капслок это важно. Хорошо, прогресс есть.
Теперь давай за эволюцию :)

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 10:30. #

Айвендил

просто физически не может быть детей


То есть принадлежность к ЛГБТ = бесплодие?
Ну серьёзно?!!

Айви-тян, Август 30, 2015 в 10:03. Ответить #

Айви, няш, где я говорил про бесплодие? Более того, бисексуалы даже МОГУТ завести детей. Но только от ПРОТИВОПОЛОЖНОГО пола! Однополые "пары" не могут иметь детей ЕСТЕСТВЕННЫМ путём. Не уж-то непонятно о чём я веду речь. :)

Antares_89, Август 30, 2015 в 10:21. #

Веон

> эволюция очень чётко говорит что у гомиков нет будущего (просто физически не может быть детей)
Ты очень узко понимаешь явление гомосексуализма.

Веон, Август 30, 2015 в 10:12. Ответить #

Агась. И славо б-гу, чно непонимаю и не вижу его "изнутри". )))

Antares_89, Август 30, 2015 в 10:22. Ответить #

xvc23847

сначала у них инквизиция женское население подкосила, теперь толерастия расцветает... а потому удивляются засилью мусульман в лондоне. однако, как раз в тему о вырождении: не хотите размножаться по-нормальному — вымрете как раса невзирая на технопродвинутость.

xvc23847, Август 30, 2015 в 09:41. Ответить #

Я о том же и говорю. Естественного продолжения рода у гомиков НЕТ. Но меня походу не понимают. Печалька. :(

Antares_89, Август 30, 2015 в 10:23. Ответить #

Веон

Любовь существует только для того, чтобы делать детей?

Веон, Август 30, 2015 в 10:26. Ответить #

Без "деланья детей" вид вымрет. А любовь, согласен, может быть и без детей. Сам, как стороник евгеники, отношусь к "чайлфри", ибо генетика не позволит мне иметь здоровое потомство.

Antares_89, Август 30, 2015 в 10:56. Ответить #

xvc23847

к сожалению, обратное (дети могут быть и без любви) тоже встречается, причём куда чаще... :((

xvc23847, Август 30, 2015 в 10:57. Ответить #

А для "кукушек" и "делателей детей по пьяни / из случайных связей" существует принудительная стерилизация. Жалко, что сегодня она отменена. Немцы и шведы (аж до середины 70-х годов) принудительно стерилизовали неполноценных личностей, сохраняя чистоту генофонда. Жалко. :(

Antares_89, Август 30, 2015 в 11:06. Ответить #

badunius

> сохраняя чистоту генофонда.
После как минимум двух "бутылочных горлышек" (чума и испанка) там того генофонда осталось-то. Особенно у шведов.

badunius, Август 30, 2015 в 11:19. Ответить #

xvc23847

внезапно согласен... только вот понятие "неполноценный" должно НЕ учитывать расу — только наследственные дефекты. говоря проще, ребёнок от здоровых узбеков полезней для общества, чем зачатый двумя алкашами русский — важно здоровье общества, а не его расовая принадлежность. если нас, русских, настолько мало, что на развитие нации не тянем — гоу в анналы истории. ессно, это распространяется и на прочие народы :))

xvc23847, Август 30, 2015 в 11:19. Ответить #

Неполноценные — это носители генных мутаций, наследственных болезней и прочей ерунды. Про рассу / национальность не слова. Не нацики грёбанные же мы. Вот я, например, имею не мало болячек, доставшихся от папан с маман. Я с удовольствием сделал бы вазектамию (хотя я и так сознательно не завожу детей, ибо не хочу загрязнения генофонда; пускай хреновые гены умрут вместе со мной), на всякий случай, но пидарасы из правительства установили правило, по которому мужчины и женщины могут пройти стерилизацию, только если им больше 35 лет и имеется от 2 детей и больше. Ебланы. За меня решили: делать мне операцию или нет. Суки. :(

Antares_89, Август 30, 2015 в 12:36. Ответить #

akelit

По моему то, что гомофобия это плохо, известно всем.

akelit, Август 30, 2015 в 13:29. Ответить #

Pinkie

Насчет гомофобии — это хорошо. Это защитная реакция здорового общества и здоровых людей.
Быть гомосексуалом — независящий от человека выбор. Но когда начинаешь махать флагами и навязываться другим людям — естественно получаешь отпор от нормального общества.

Pinkie, Август 30, 2015 в 09:21. Ответить #

"Но когда начинаешь махать флагами и навязываться другим людям — естественно получаешь отпор от нормального общества."
В этом-то и дело. Кто чем занимается в приватной обстановке, никого не волнует. Но когда ЛГБТшники выходят на "парады" и начинают "качать права", то закономерно получают люлей. Ибо не фиг.

Antares_89, Август 30, 2015 в 09:42. Ответить #

Большинство гомосексуалистов становятся таковыми не по какому-то там мистическому "зову природы" или "предрасположенности", а по абсолютно конкретному психологическому насилию со стороны "старших товарищей".
Которые потом убеждают ребенка ( а их "вербуют" из еще не сформировавшихся личностей), что это "его судьба"

Magnus, Август 30, 2015 в 11:39. Ответить #

Айвендил

А большинство людей высокого роста вырастают таковыми не потому что имеют генетическую предрасположенность, а из-за соответствующей пропаганды и общения с более рослыми товарищами.

Айви-тян, Август 30, 2015 в 11:52. Ответить #

Смешно.
Статистикой доказано, что число гомосексуалистов в патриархальном обществе, где сильно развиты религия, традиции и институты семьи в разы меньше, чем в так называемых "свободных и прогрессивных" социумах.

Magnus, Август 30, 2015 в 11:57. Ответить #

Есть три вида лжи. Ложь, наглая ложь и статистика.

Певец, Август 30, 2015 в 13:06. Ответить #

Pinkie

Про пидаров-священников очень много сказано как в истории так в повседневных хрониках. Так что религия тут не при чем.

Pinkie, Август 30, 2015 в 14:45. Ответить #

Айвендил

Поправочка: число ОТКРЫТЫХ гомосексуалов. Общее число одинаково, просто в тюремно-патриархальрных обществах, вроде нашего, большинство сидит по шкафам, вполне справедливо опасаясь за свою жизнь. Вот тебе и вся статистика.

Айви-тян, Август 30, 2015 в 12:03. Ответить #

И это меня вполне устраивает. Мыши, тараканы и гомосексуалисты должны сидеть под шкафами и не лезть на глаза нормальным людям.

Magnus, Август 30, 2015 в 12:14. Ответить #

GaPAoT

Точно, а еще их можно линчевать.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 12:49. Ответить #

Я — гуманист!
И сторонник медикаментозного лечения.
Но Общество должно быть от них изолировано.

Magnus, Август 30, 2015 в 12:57. Ответить #

GaPAoT

Херовый из тебя гуманист.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 12:59. Ответить #

Плюсую. В своих "шкафах" пусть делают что хотят, но не в нормальном обществе. Ибо "права и свободы одного человека кончаются там, где начинаются права и свободы другого человека".

Antares_89, Август 30, 2015 в 12:44. Ответить #

GaPAoT

Ткни пальцем, каким образом два любящих друг друга человека задевают твои "права и свободы"?

GaPAoT, Август 30, 2015 в 12:50. Ответить #

ГаПа, пока они "любятся" у себя дома и не вылазят в общественные места — мне на них на срать. Но когда они вылазят на митинги, и требуют, чтобы их приравняли к нормальным людям: дали им возможность заключать браки, усыновлять детей — пошли они на хуй. Они нарушают все имеющиеся нормы морали и нравственности.

Antares_89, Август 30, 2015 в 12:57. Ответить #

GaPAoT

А объясни, хрен ли бы двум людям и не заключить брак? И что плохого в усыновлении ребенка: ты искренне, честно считаешь что любящая семья это хуже чем детский дом?

GaPAoT, Август 30, 2015 в 12:59. Ответить #

Два пидараса / лесбиянки это НЕ НОРМА!
- Мальчик, а какая у тебя семья?
- У меня два папы / две мамы.
Охуеть, какая травма психологическая для ребёнка. Ты себя на его место поставь. Если бы твои родители были (только без обид, я это для научного эксперимента; сам я уже представлял и мне от представленного было хуёво) гомосексуалистами (два "папы") или лесбиянками (две "мамы"), в идеале не имеющие с тобой генетического родства (усыновили тебя). Каково тебе бы было от этого? Как бы тебя приняло общество? Ты бы был изгоем!

Про брак — смешно. Брак это союз мужчины и женщины. ТОЧКА. А гомики пускай сожительствуют. Хер с ними.

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:07. Ответить #

xvc23847

психологическая травма у ребёнка возникает по одной простой причине — текущая общественная мораль такого не приемлет. а мораль, так-то, штука изменчивая — пару веков назад женщина с ребёнком но без мужа считалась чуть ли не падшей. так что единственная проблема — в ней, а не в родителях. это даже без учёта того, что дети 1. науськиваются взрослыми, 2. как существа с неразвитой моралью/этикой могут быть очень жестокими.

так что звиняй, но я продолжу считать, что для ребёнка из детдома лучше быть усыновлённым парой гомосексуалистов с нормальным поведением, чем запойной гетеросексуальной парой

xvc23847, Август 30, 2015 в 13:17. #

GaPAoT

Какая травма? Ты ебнулся вконец там со своей нормальностью? Ты в курсе, как хреново в детских домах?

Я был бы на седьмом небе от того что у меня есть СЕМЬЯ, и мне не нужно быть очередным безликим "ничьим" пацаном на иждивении равнодушного государства. Семья это невероятно круто для сироты.

Изгоем я был бы только среди мудаков вроде тебя, и только благодаря таким вот мудацким доброхотам. Ну так я и не стремлюсь дружить с подобными тебе, никаких потерь.

Про брак — смешно. Многоженство. Многомужество. Древние традиции самураев или кого там ещё, где возлежать с мальчиками было принято и естественно. Общинные семьи. Всё это настолько же древне и уважаемо как институт семьи "1 мужчина + 1 женщина". ТОЧКА. Так что в причинное место себе суешь своё мнение и идешь читать умные книжки, ок?

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:14. Ответить #

ГаПа, а жопа то горит. Огнетушитель возьми. Вспомнился Табунчик. Как там горело у людей от темы педерастии.

Чтобы дети не были в детдомах, нужно чтобы родители были нормальные и ответственные, а не алкошня и долбоёбы, которые рожают "по залёту". Таких стерелизовать надо. Тогда и не будет сирот.

И да, я тебя тоже очень люблю. А мнение высказывать ты мне запретить не можешь. Демократия жеж. :D

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:37. Ответить #

Randomname

Статья УК РФ 282. Демократия? Не, не слышали.
На ту ли ты планету зашёл, поняш?

Randomname, Август 31, 2015 в 08:33. #

GaPAoT

Да нет, я давно смирился что вокруг 90% недоебков, у которых ЕСТЬ МНЕНИЕ, а мозга при этом маловато. Обосновать ты ничего не можешь, детдома отменить не можешь, мои аргументы опровергнуть не можешь. Вот и остается пищать, что я горю.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:41. Ответить #

Какие ваши оргументы? Кокаином!

А-ха-ха. Аргументы в духе — пидорасы нормальные люди, пускай дети живут с ними не катят. Да и ЧСВ у тебя не маленькое. Хотя это присуще многим "пейсателям". Ну да ладно. Не мне тебя судить, и не тебе меня. История нас рассудит. :)

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:48. Ответить #

GaPAoT

1) Семья лучше чем нет семьи. Статус: не опровергнуто
2) 1 мужчина + 1 женщина — только один из дохуя укладов жизни. Статус: хуй опровергнешь
3) Лучше в любящей семье чем в детском доме. Статус: хуй поспоришь
4) Изгоем был бы только у мудаков. Статус: ожидание

Вот эти аргументы. Ловко ты соскакиваешь с темы. Ещё и пейсателя какого-то придумал... Впрочем, анон не человек, тролль тем более.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:51. Ответить #

1) Кто ж с этим спорит. Но нормальная семья (отец + мать) лучше, чем все остальные варианты (неполная семья/родители геи). Статус — хуй поспоришь.
2) 1 мужчина + 1 женщина = ЕДИНСТВЕННЫЙ ЕСТЕСТВЕННЫЙ способ продолжения рода. Иначе человечество вымерло бы уже. ЭКО и прочие способы искусственно забеременеть появились не так давно. Если бы педики победили лет так 2000 назад — хуй бы щас человечество существовало. Статус: отфутболено.
3) Лучше в любящей ПОЛНОЦЕННОЙ семье ИЗ РОДНЫХ МАМЫ И ПАПЫ чем в детском доме. Статус: хуй поспоришь. Не спорю. )))
4) Изгоем был бы У 95 % НАСЕЛЕНИЯ. Статус: хуёвая жизнь тебя бы ждала.
Ну не пейсатель, а художник. Я, блядь, уже не помню, где ты там на Табуне публиковался. В ЯРОКе или в писательском блоге. Но где-то я тебя видел.
А потролить на тему гомосексуалистов сам бог велел. Вот мне апатично и депрессивно, а посрались — и даже повеселело.

Ладно, хорошо посидели, вкусно поговорили. И каждый остался при своём мнении. Удачи! :)

Antares_89, Август 30, 2015 в 14:04. Ответить #

GaPAoT

1) Ничего подобного, семья лучше чем её отсутствие. Статус: не оспорено
2) Говорилось о многоженстве\гаремах\общинных семьях и прочем, отличающемся от 1+1. Статус: не оспорено, потому что даже не понято
3) Статус: хуй поспоришь
4) Жизнь с мудаками — хуевей. Статус: не оспорено

Так что пытайся ещё. Но срач хороший, вкусный. Без мудаков не получился бы, так что и вы пригождаетесь :)

GaPAoT, Август 30, 2015 в 14:08. Ответить #

Мудаки без обмудков, которые с ними спорят, скучали бы. Так что мы друг другу нужны. Иначе скучно было бы. ;)

Antares_89, Август 30, 2015 в 14:10. Ответить #

GaPAoT

Так идите на свои форумы, раз вы созданы друг для друга, а ДП оставьте нам, нормальным. )

GaPAoT, Август 30, 2015 в 14:12. Ответить #

Дык одним мудакам было бы очень скучно. Обмудки, которые с ними спорят, приносят столько лулзов. Помню, стоило на Табуне немного "нетолерантно" высказаться на тему педиков, так пинусами тут же закидывали и сливали. Так смешно это было смотреть. "Ату его! Он не "любит" гомиков! Минусим его и бъём пинусами!" Там такие хтонические личности были... Ну да ладно, это в прошлом. Пошёл я дочитывать 6 главу Обмена. Ибо смехуёчков на сегодня достаточно. :)

Antares_89, Август 30, 2015 в 14:32. Ответить #

xvc23847

как сказал кто-то из комментаторов в схожей теме — я лучше ребёнка с двумя педиками оставлю, чем с одним католическим священником. :))

xvc23847, Август 30, 2015 в 13:04. Ответить #

xvc23847

смотри-ка, а ты можешь в нормально мыслящего! даже согласен.

xvc23847, Август 30, 2015 в 09:39. Ответить #

xvc23847

ну почему, бывают и годные гей-фики. ловушка для квотербека, например.

xvc23847, Август 30, 2015 в 09:42. Ответить #

"бывают и годные гей-фики"
Это оксюморон. Годный гей-фик звучит как живой мертвец.

Antares_89, Август 30, 2015 в 09:56. Ответить #

xvc23847

учитывая популярность темы зомби и прочей нежити на телевидении... :)))

xvc23847, Август 30, 2015 в 10:46. Ответить #

Веон

Речь Спайка и Твай временами срывается в такую канцелярщину, что создаётся впечатление, будто читаешь не рассказ, а пропагандистскую листовку. И это понятно, с учётом цели фика, но надо же как-то деликатнее пытаться об этом писать. Жалко, в общем :/

А ещё напрягает, что этот рассказ скорее всё-таки о людях, чем о пони. По моим представлениям, эти "исправительные лагеря для геев" вообще не могли бы возникнуть в Эквестрии, равно как и семейных драм на этой почве. У них и слова-то такого нет — гей. Конечно, представления у всех разные, но для меня это следствие из тех вещей, которые определяют само понятие "пони".

Теперь немного о тексте.

Твайлайт густо покраснела. Часть её желала никогда не слышать о первой "голубой мечте" своего младшего брата

Думаю, лучше было перевести буквально — "влажные сны". Возможно, это выражение ещё не совсем устоялось, но его лучше поймут.

Твайлайт улыбнулась и потрясла головой, радуясь, что всё разрешилось.

"Shake head" — это идиома, которая переводится как "покачать головой" (тоже идиома). Иногда это словосочетание действительно может означать "потрясти/тряхнуть головой", но редко. Нужно об этом помнить.

это лагеря, в которые родители отправляют детей, чтобы "вылечить их от гейства"

Гм, хотелось бы ссылку на более нейтральный сайт, без такой вызывающей рекламы.

Веон, Август 30, 2015 в 10:11. Ответить #

Айвендил

ОК. Первый момент исправлен, по второму удаляю ссылку вовсе, если ты считаешь её нецелесообразной.
К сожалению у нас найти что-то нейтральное и при этом достаточно информативное с трудом представляется возможным.

Айви-тян, Август 30, 2015 в 10:20. Ответить #

xvc23847

"По моим представлениям, эти "исправительные лагеря для геев" вообще не могли бы возникнуть в Эквестрии, равно как и семейных драм на этой почве"

чой-то вспомнился не в приличном обществе будь вспомянутый шлюходел и это совсем не радует... :((

а вообще, конечно, радует активность комментаторов. кпм, тут только СК и могут похвастаться более-менее активным обсуждением произведения.

xvc23847, Август 30, 2015 в 10:49. Ответить #

Дык теме педерастии / гомофобства всегда животрепещуща. От неё подгорает и бомбит у многих. Отсюда и активность. Милонова бы сюда. Чтобы он с обеих сторон выступал и сам себя уничтожал. :D

Antares_89, Август 30, 2015 в 11:04. Ответить #

Многорукий Удав, почему-то не отвечается на твоё сообщение, посему напишу здесь. Физически не может иметь детей = естественным путём не может иметь детей. То, что напридумывали люди для искуссткенного оплодотворения — это читерство. Не более. В ПРИРОДЕ механизмов зачатия детей от однополых пар животных (только если они не гермафродиты) НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Не могут 2 жеребца/кобеля/коровы/кошки/овцы и т.д. иметь потомства. Хоть ты тресни!

Antares_89, Август 30, 2015 в 11:01. Ответить #

Многорукий Удав

Технически: длина лесенки комментариев ограничена пятью ступеньками. После этого для ответа "по порядку" надо отвечать на верхний в столбике.
 
По теме: с твоим подходом всю историю и весь уклад жизни человечества следует рассматривать как "читерство" за счёт технологий и применения разума для переделки "естественного" образа жизни и вообще среды обитания в целом. Последние десятки лет люди понемногу отвязывают секс от размножения — относиться к искусственному оплодотворению и прочим технологиям этого плана можно как угодно, но сладкие мечты о "вымирании гейропы" можешь смело хоронить. Припрёт — размножатся как миленькие, не волнуйся.
Но это всё банальности. По-настоящему мне интересно, как ты в свете своего заявления насчёт эволюции и отсутствия будущего объяснишь то, что гомосексуальность существует столько, сколько само человечество, и деваться никуда не собирается, несмотря на неоднократные попытки запретить и искоренить.

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 11:17. Ответить #

Недостаточно искореняют. Если бы с гомикаме не шушукались (общественное осуждение/психушки/стерилизация), а казнили бы, то рано или поздно педиков искоренили бы.
Ты не задумывался, почему педиков больше всегда было в гейропе? Почему в 21 веке из "цивилизованных стран" к нам эта зараза пришла? Именно в "цивилизованных странах" однополые браки во всю узаканиваются, а за "нетолерантное" отношение могут посадить нормальных людей?
Ответ прост. В нашей стране с педиками БОРОЛИСЬ! В 16-17 веках уличёного в мужелохестве (педерастии) раздевали, клали на скамью и в жопу сували раскалённую качергу. Принцип Талеона (чем согрешил — тем и отвечаешь). Долбился в жопу — получи кочергу в неё. При этом виновный подыхал в жестоких муках, т.к. у него были разорваны и обожжены кишки. Смерть могла наступить через много часов.
Потому и желающих отведать "запретной любви" было очень мало. А как пришёл в нашу страну "гуманизм" и европейская мода, так в 18-19 веках педики снова и появились. "Гейропа" снова помогла. Тьфу!

Antares_89, Август 30, 2015 в 12:54. Ответить #

Многорукий Удав

Ага, то есть ты сперва говорил за эволюцию, а тут уже собрался вручную двигать её в желаемом тобой направлении.
Рационализация во все поля, как я и думал :)
По сути: принудительная евгеника не работает. Проверено немцами. Увы.

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 13:16. Ответить #

Работала. Только немцы немного палочку перегнули с истреблением народов. Да и проиграли войну они. А так, только за Евгеникой будущее. Расписать и доказать почему — могу, но мне лень.

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:41. Ответить #

Многорукий Удав

Только немцы немного палочку перегнули с истреблением народов
Видишь ли, неустранимый дефект любых режимов, способных на действительно масштабную принудительную евгенику — это что они ещё на начальной стадии избавляются от тех, кто способен вовремя удержать их от "перегибания палочки". Единство нации, сполчение вокруг Вождя — лозунги везде одни и те же. И кончается всё это тоже предсказуемо.
А вообще, этим делом изрядно баловались в прошлом веке. И США, и Швеция, и Финляндия, и, если погуглить, много кто. Но, однако, без фанатизма, да и без особенной эффективности.

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 14:26. Ответить #

Поэтому нужно не только принуждать, но и воспитывать сознательность в людях. Чтобы они сами отказывались от потомства, если бы знали, что у них есть болезни, передающиеся по наследству. Принудительность только к "несознательным" элементам. Существует множество примеров, когда "несознательные люди", болеющие сами от наследственных заболеваний, рожали ещё более больных детей. И повисали обузой на шее общества и бюджета (дайте им бесплатную мед. помощь). Я эти случаи своим студентам привожу. Чтобы они задумывались о последствиях необдуманных решений.

Antares_89, Август 30, 2015 в 14:38. Ответить #

Многорукий Удав

воспитывать сознательность в людях. Чтобы они сами отказывались от потомства, если бы знали, что у них есть болезни, передающиеся по наследству
Не-а, против основного инстинкта не попрёшь. Правильный ответ: чтобы они сами ходили на генетический скрининг будущего потомства и делали аборт при передавшемся дефекте. Ну и ЭКО решает, там эмбрион проверяют ещё до имплантации.

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 15:17. Ответить #

Аборт — это убийство живого существа. Лучше не допускать беременности, чем потом брать грех на Душу.

Antares_89, Август 30, 2015 в 16:07. Ответить #

xvc23847

вот я и говорю — алкашей стерилизовать! и никаких абортов делать не придётся.

хотят трахаться — пускай! я б даже сказал на здоровье.

xvc23847, Август 30, 2015 в 16:18. #

Многорукий Удав

Офигеть...
Слушай, ну ты хоть по разным тредам такие каменты распихивай. То у тебя насчёт "казнить педиков" одобрямс, то "аборт — это убийство, фу-фу-фу". Совсем толсто выходит.

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 16:17. Ответить #

Удав, если ты видел мои комменты на табуне, то ничего странного в этом бы не увидел. И по поводу абортов я не троллирую. Я искренне так думаю. Либо не ебись и не рожай больных детей (да поможет тебе стерилизация), либо, если залетела, то рожай. Убивать детей — грех. А вот убивать преступников и прочие отбросы общества можно, ибо они СОЗНАТЕЛЬНО выбрали свой путь и должны отвечать за свои поступки. Чего в этом такого?

И да, я ни хуя не гуманист. Если я желаю сдохнуть себе, то неужели я буду более благосклонен к другим?

Antares_89, Август 30, 2015 в 16:25. Ответить #

Многорукий Удав

Однако, теперь ты практически причислил себя к отбросам общества сразу после того, как заявил, что их можно убивать. Ай, умничка ты логичная.
Ну, такие мелочи, как приравнивать ребёнка к эмбриону, это уже фигня на общем фоне. С кем не бывает.

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 17:10. Ответить #

Бля... Ребята, вы тут слепые что ли? Я открытым текстом говорю, что с точки зрения Евгеники, я из-за херовой наследственности, как и пидоры, не имею шанса и права на потомство. Посему, с точки зрения эволюции и законов природы, я такой же отброс. Это так сложно понять? Пиздец какой-то. :\

Antares_89, Август 30, 2015 в 17:31. Ответить #

GaPAoT

Ты не поверишь, меньше не стало. Да хоть попов-любителей мальчиков вспомни. Подавлять, скрываться, да. Я бы тоже скрывался, если бы мне нельзя было бы быть рыжим например, и красился в нормального.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 12:58. Ответить #

xvc23847

а развитие цивилизации — это вообще читерство по дефолту. :)

не нравится климат и переехал в другую местность? читер! животные живут там где родились!

оторвало ногу и сделал протез? читер! должен доживать жизнь с одной ногой!

отравился чем-то и зажевал активированный уголь? читер! ты должен выжить или сдохнуть!

я бы вообще всех вопящих о читерстве цивилизации отправлял в тайгу... да ладно, хотя бы на тропический остров... с голыми руками — нехай там выпендриваются своей "чистотой" и дохнут от дизентерии.

к размножению это относится в той же степени — жду не дождусь, когда генетические консультации семейных пар станут обязательными — если хочешь завести ребёнка, то это должен быть лучший из возможных. у Хайнлайна на тему такого общества роман был, помнится. не без перегибов, конечно — идиоты всегда имеются — но в целом общество было обрисовано получше нынешнего.

xvc23847, Август 30, 2015 в 11:26. Ответить #

Многорукий Удав

жду не дождусь, когда генетические консультации семейных пар станут обязательными
Упаси Селестия. Исключительно добровольно и ни в коем случае не бесплатно (но всё же не очень дорого). Чтобы был отбор на интеллект, умение управлять ресурсами и способность к долгосрочному планированию :)

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 12:03. Ответить #

xvc23847

ну хотя бы алкоголиков стерилизовать можно? ну позязя!.. :))

xvc23847, Август 30, 2015 в 12:05. Ответить #

Многорукий Удав

Никаких принудительных стерилизаций. Нацистскую Германию мир слишком хорошо помнит. Пусть алкоголики сами спиваются.

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 12:16. Ответить #

Ага, спиваются и рожают ненужных детей, которых в "лучшем" случае ждёт детдом, а если повезёт, то их собственные родители укокошат после родов и выкинут на помойку. Охеренная перспектива. Уж лучше таких "родителей" заранее стерилизовать. И направлять в трудовые лагеря. Там им набухаться не будет возможности. Заодно и пользу обществу своим трудом приносить будут. Ну, и профессию какую-никакую освоят.

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:01. Ответить #

xvc23847

так я и не претендую на длину из жизни — просто хочу чтобы они не размножались! неужели столь многого прошу?

xvc23847, Август 30, 2015 в 13:00. Ответить #

Спайка надо лечить гормонами и электричеством!

Magnus, Август 30, 2015 в 11:20. Ответить #

xvc23847

так толсто, что даже жырно :(

xvc23847, Август 30, 2015 в 11:27. Ответить #

Таково мое отношение к гомосексуализму..
Это болезнь и ее надо лечить. Ни чем не лучше шизофрении или альцгеймера.

Magnus, Август 30, 2015 в 11:31. Ответить #

Да! И асексуалов лечит. И чайлд-фри. Это же естественное желание — размножиться. И все, кто ему не следуют — больные.

Marietta, Август 30, 2015 в 13:38. Ответить #

Эй! Кто нас асексов помянул ни к селу ни к городу! Мы вообще мимокрокодилы между всех дрязг и разборок гетеро и ЛГБТ.
"Не тронь меня, не тронь! Не с вашего я двора! Не ваш я петух! Старухин!" (с)

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:51. Ответить #

xvc23847

и точно так же не лечится... :((

xvc23847, Август 30, 2015 в 11:36. Ответить #

Лечится. Только гомосексуальное лобби считает это "насилием над личностью" и чуть ли не к холокосту приравнивает.

Magnus, Август 30, 2015 в 11:41. Ответить #

Айвендил

Конечно. А ещё у рыжих нет души, но мировое лобби рыжеголовых упорно замалчивает это.

Айви-тян, Август 30, 2015 в 11:46. Ответить #

Наличие или отсутствие души у конкретных личностей или вообще — научно-недоказуемый факт.
А сексуальность это биохимия организма и психология. В ней нет ничего мистического

Magnus, Август 30, 2015 в 11:51. Ответить #

Errandil

Magnus, а, собственно, на основании чего вы считаете, что это болезнь и её надо как-то лечить? Человек прекрасно живёт, не мучается, не причиняет вред окружающим. Более того, гомосексуализм встречается далеко не только у человека и, вероятно, для чего-то нужен. Обычно болезни в природе ограничены в распространении более-менее схожими видами.

Errandil, Август 30, 2015 в 13:04. Ответить #

Любое отклонение организма от биологической нормы это болезнь.
Биологическая норма для любого хордового животного — испытывать половое влечение к представителю противоположного пола. Есть исключения, если вид способен к партеногенезу, но хомо сапиенс к такому виду не относится.

Magnus, Август 30, 2015 в 13:11. Ответить #

Errandil

Да, а ещё инстинкт самосохранения — вполне биологическая норма. Давайте вылечим всех работников МЧС, они его игнорируют и спасают других, рискуя своей жизнью. Вполне себе болезнь, если верить вашему определению. Да и вообще самыми здоровыми людьми выходят гопники, они сбиваются в стаи со вполне естественной иерархией и отбирают у других недостающие ресурсы.

Errandil, Август 30, 2015 в 13:26. Ответить #

И кто вам сказал такую глупость, будто у работников МЧС отсутствует инстинкт самосохранения?
Это он скорее у подростков-"сэлферов" и"зацеперов" отсутствует.
Но тут уже природа берет свое.
А на работников МЧС гнать не надо!

Magnus, Август 30, 2015 в 13:29. Ответить #

Веон

При партеногенезе половое влечение вообще не нужно.

Веон, Август 30, 2015 в 13:14. Ответить #

irdis

партеногенез — это мейнстрим! )
вспомнилось другое — из Высоцкого
"что если и там как на Тау Кита ужасно повысилось знание, что если и там... почкование"

irdis, Сентябрь 1, 2015 в 10:12. Ответить #

GaPAoT

Расскажи, пожалуйста, как нынче шизофрению или альцгеймера лечат электрошоком.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 12:56. Ответить #

Речь шла о том, что гомосексуализм это именно болезнь, а не что-то еще.
А раз он — болезнь, то это никак не может считаться социально-биологической нормой.
Этих людей надо лечить, а не считать чем-то естественным.

Magnus, Август 30, 2015 в 13:06. Ответить #

GaPAoT

Он и не считается нормой. Вот только и не лечится. А расизм с фашизмом — это немного не в кассу, тем более что отклонение не вредное, а учитывая перенаселение, даже чутка полезное.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:09. Ответить #

А вот я утверждаю, что лечится! Это гормонально-психическое расстройство.
Вот только его никто не смеет в таком плане изучать. Слишком много влиятельных геев у руля мирового Общественного Мнения.
Этим господам очень не хочется выглядеть ущербными.

Magnus, Август 30, 2015 в 13:15. Ответить #

GaPAoT

Пиздуй лечить и доказывать, чо. Вот только доказательная база у тебя 0, ничего ты не можешь, только трепать языком и своё ИМХО выдавать за нечто большее чем работы десятков ученых, я угадал? Ой, и влиятельные геи-ящерики-масоны тебя тайком прикопают, как угрозу, едва не забыл.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:16. Ответить #

Юпитер, ты сердишься, значит, ты не прав... =)))

Magnus, Август 30, 2015 в 13:21. Ответить #

+1. Скорее у него жопа горит. От чегобы... Я в недоумении... Не уж то он... )))

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:39. Ответить #

Только тссс!!! =)))
Я в какой-то мере тоже извращенец. Одобряю понеебов, сам могу на симпатичную кобылку "передернуть".
Но насчет гомсятины я строг! Принципы, сам понимаешь.

Magnus, Август 30, 2015 в 13:53. Ответить #

Аналогично. :3

Antares_89, Август 30, 2015 в 14:05. Ответить #

GaPAoT

Ахахахаха)))) Отлично)))

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:54. Ответить #

GaPAoT

Девиз троллей и дебилов. Веди себя как осёл, и глубокомысленно повторяй эту фразу — и типа умный.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:33. Ответить #

Извини брат, лишнего огнетушителя у меня для тебя нет. Ты как-нибудь сам
остудись!
=)))

Magnus, Август 30, 2015 в 13:35. Ответить #

GaPAoT

Ясно, все же не обмудок, а просто тролль, а не человек. Спасибо что сознался.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:36. Ответить #

Зато ты честь, совесть и ум нашей эпохи. А также либерал-толераст и икона для ЛГБТ сообщества. Я тебе завидую, чувак. :D

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:45. Ответить #

GaPAoT

Да, я замечательная личность. Только с либералом и лидером ты промазал.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:46. Ответить #

Автор решил спроэцировать свои проблемы на лошадей? Ну, допустим. Но зачем?

И зачем этот текст, который даже зарисовкой назвать трудно, перевели? Заняться нечем? Есть множество других рассказов, которые было бы неплохо транслировать с басурманщины. Или переводчик тоже проэцирует?

Apach, Август 30, 2015 в 11:38. Ответить #

Айвендил

Давай, поуказывай, что мне переводить.

Айви-тян, Август 30, 2015 в 11:40. Ответить #

xvc23847

Айви, не агрись — у тебя нервы не казённые.

xvc23847, Август 30, 2015 в 11:48. Ответить #

Лагерь для лечения от гейства...
Чтобы "вылечить от гейства" надо в одном месте собрать педиков со всей Эквестрии.
Окуеть какая остроумное решение...

Певец, Август 30, 2015 в 12:14. Ответить #

Дык собрать их в одном месте и потом... ТРА-ТА-ТА-ТА-ТА из пулемётов. Или в газенваген. В Тартар, на худой конец. Забавненько.

Antares_89, Август 30, 2015 в 13:30. Ответить #

akelit

Айви, не доводилось раньше читать шипинг про затейников... однако, увидел тебя в переводчиках и решил прочитать. Вердикт — хорошо и совсем не пошло.

akelit, Август 30, 2015 в 13:26. Ответить #

Не могу сказать, что предвзято отношусь к этой проблеме (я сам би, а мой лучший друг — гей), но вот этот фик после себя какое-то неприятное ощущение оставляет. Будто пропагандистскую листовку прочёл, из тех, что раздают на улицах очередные свидетели чего-то там. Пони сюда ну просто за уши притянуты, вместо них может быть кто угодно, и смысл от этого не поменяется. Не говоря уж о том, что в каноничной Эквестрии представить себе существование "лагерей для геев" решительно невозможно.
Не отрицаю, проблема существует, особенно в таком обществе, как наше (я имею в виду всё постсоветское пространство), но вот такие попытки автора донести свою мысль вызывают отторжение. Слишком топорно, слишком не к месту в выбранном мире цветных лошадок.

Аноним, Август 30, 2015 в 13:28. Ответить #

GaPAoT

С этим согласен. Пропагандистско сделано. Есть куда получше фики, например Sensation про Брейберна, который от плохих отношений к Сорену попал и у них очень интересный роман получился. Там и нелюбовь к геям обоснована достаточно логично, особенно на фронтире вроде Эплузы, и конфликты реалистичные, и проблемы отношений.

Вот, к слову, его было бы круто переводить. Только не закончен ещё.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 13:43. Ответить #

xvc23847

а на фронтирах отношение к отклонениям по дефолту строже, чем в столицах. тупо потому, что там нужна *масса* населения, которую обеспечивают именно гетеросексуальные пары — должны же как-то восполняться потери от столкновений с туземцами / дикими животными?

xvc23847, Август 30, 2015 в 14:38. Ответить #

Айви, отличный дисклеймер поставила. Мне он понравился. Особенно про духовные скрепы. )))

Antares_89, Август 30, 2015 в 14:08. Ответить #

С 5 % геев/лесби ничего не поделаешь, не расстреливать же их... Пока это в пределах дома — пусть развлекаются со своими подхвостиками как хотят и чем хотят.
А вот тех кто ходит на гей парады — бить по шее и прочим частям тела, за преступление против человечности (это я про их наряды.
Свадьбы — если все прилично, а не в виде минигейпарада — радужный флаг в руки.
Усыновление детей — больных детей усыновление без ограничений, лучше так чем больница. Здоровых детей — только при условии разнополости, то есть лесбиянкам мальчика, а геям девочку.

Lonely Pony, Август 30, 2015 в 15:01. Ответить #

badunius

> Пока это в пределах дома — пусть развлекаются
Не, ну это не честно. Тогда вообще никаких проявлений сексуальности на публике, а то идёшь по парку, а там лобызаются на скамеечке — тьфу! гетеросексуалы! смотреть противно. А ещё лучше всем паранджи надеть.
 
> А вот тех кто ходит на гей парады — бить по шее
И вообще всех, кто на митинги ходит. Ишь, свободы слова захотели, что ли? Какое право имеете привлекать внимание к проблеме?
 
> Здоровых детей — только при условии разнополости
А это вообще фу-фу-фу! Не умеете вы в воспитание. Или искренне полагаете, что если мальчика отдать лесби-паре на воспитание, то уж они-то точно из него мужика вырастят? Я вас умоляю.

badunius, Август 31, 2015 в 12:32. Ответить #

Тот момент когда узнал, что Многорукий Удав гомосексуалист....
А я считал его нормальным человеком.

Паладин, Август 30, 2015 в 15:03. Ответить #

Многорукий Удав

А я считал его нормальным человеком.
Ну ты даёшь.
Я же главный ксено- и зоофил, трансгуманист, воинствующий пастафарианин (раминь, пиратские морды!) и человеконенавистник. Думал, все уже в курсе.

Многорукий Удав, Август 30, 2015 в 15:08. Ответить #

ОГО! Удав, а что ж ты об этом молчал? )))

Antares_89, Август 30, 2015 в 15:14. Ответить #

GaPAoT

Воинствующие пастафариане это да, это сила! Круче только христиане, как возьмут подставлять щёку, да непротивляться злу насилием, хоть стой хоть падай.)

GaPAoT, Август 30, 2015 в 15:17. Ответить #

А по-моему ты очень тонкий (и местами извилистый троль), заставляющий аборигенов хоть иногда задумываться над смыслом лозунгов и сентеций что они тут пишут =))

мечтающийОпони, Август 30, 2015 в 16:20. Ответить #

Веон

Веон, Август 30, 2015 в 15:09. Ответить #

Воу?! Удавушка из этих? Или из тех? :)

Мужики-то не знали, когда в баню пошли... "попариться"... жарку поддать. )))

Antares_89, Август 30, 2015 в 15:13. Ответить #

Веон

Вот так и рождаются городские легенды.

Веон, Август 30, 2015 в 15:14. Ответить #

Городская легенда про змею-некрофила-зоофила-гомосексуалиста, который маскировался под нормального человека? %)

Antares_89, Август 30, 2015 в 15:16. Ответить #

xvc23847

вау, какую туеву хучу комментов понагнали... оживился сайт, просмотры подскочили!..

может, чего ещё выложить споросозидающего? так у меня на примете тока "Флаттершай пишет фик о том, как её отымели трое человеков", а там ничего особенного, даже тэга "дарк" не стоит. да ещё и переводить его... не, нафик.

xvc23847, Август 30, 2015 в 16:02. Ответить #

Я же говорил. Главное правильный заход и заброс темы. А дискус и срачик сами собой появятся. Зато полдюжины человек оживили данный сайт своими спорами. Ня! :3

Antares_89, Август 30, 2015 в 16:08. Ответить #

(иронично) ты знаешь, что проблема решаема :)

jerk, Сентябрь 2, 2015 в 05:05. Ответить #

GaPAoT

Фу блин, аж читать противно! Вот я не понимаю, нафига про них постоянно рассказывать?! Ну да, есть люди, которые не такие как все. Это болезнь, я считаю. И это нифига не нормально.

Нет, конечно, я не призываю их сжигать, у себя дома за закрытыми дверями можешь что угодно делать. Но зачем же свою ненормальность демонстрировать окружающим? На вас же дети смотрят. Вот как я ребенку объясню, почему этот дядя какой-то не такой?!

Хочешь выйти на улицу — перекрась волосы или побрейся налысо. В крайнем случае, шапку надень. А показывать всем подряд свои рыжие волосы не надо.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 16:30. Ответить #

О_о

ГаПа, ты ли это? Ты же в точности мои слова повторил. А несколькими комментами выше обратное утверждал. Что это норма. Что гей-семьям детей надо давать, лишь бы не в детдоме они были... Э... "Слушайте, я не узнаю вас в гриме. Кто вы такой? Сергей Бондарчук? Нет. Юрий Никулин? У-у, нет-нет-нет... Боже мой, Иннокентий Смоктуновский! Кеша!"

Antares_89, Август 30, 2015 в 16:38. Ответить #

GaPAoT

Фу отсюда, невнимательный и скучный тролль.

GaPAoT, Август 30, 2015 в 16:43. Ответить #

Applepear

Эквестрия — очень многогранная страна во многих аспектах, и сексуальные и морально-этические нормы там отличаются от человеческих. Не понимаю, зачем проецировать? Зачем через пони пытаться привлечь внимание к проблемам человеков? Вряд ли что-то путное из этого выйдет. Комментарии как раз тому яркое подтверждение.

Applepear, Август 30, 2015 в 17:17. Ответить #

Про проецирование уже было сказано-и топорно и вероятно не нужно. Но проблема есть,она назрела и никто не знает как ее решать-это видно даже по коментам

Аноним, Август 30, 2015 в 18:20. Ответить #

Веон

Можно придумать решение, представив, как поступили бы в этом случае пони. Лично я уже с:

Веон, Август 30, 2015 в 18:23. Ответить #

Applepear

Мне кажется, что для пони это как раз таки и не является проблемой. А раз так, то нечего и решать.
И все же, специальное создание повышенного ажиотажа вокруг вопроса однополых отношений лично мне не очень нравится.

Applepear, Август 30, 2015 в 19:44. Ответить #

Веон

"Не является проблемой" — это тоже решение. Я, собственно, такое решение и подразумевал.

Веон, Август 30, 2015 в 20:59. Ответить #

Сослали бы в Тартар? Нет пони — нет проблемы?

Antares_89, Август 30, 2015 в 18:25. Ответить #

Веон

Это не по-поняшному :с

Веон, Август 30, 2015 в 18:53. Ответить #

А у них-то особого выбора нет, Веон. Не убивать же. Да и убийство — это не метод поняш. А ссылки мы не раз встречали в каноне (те же Найтмер Мун на Луну и Тирека в Тартар 2 раза).

Antares_89, Август 30, 2015 в 21:13. Ответить #

Веон

Ты всё ещё проецируешь свою гомофобию на поняшей. В твоей голове просто не укладывается, что можно как-то иначе :)

Веон, Август 30, 2015 в 21:27. Ответить #

Э-э-э... Иначе, это морковкой их что ли? )))
Вот такой вот. :3
http://imgur.com/iAYzxNX

Antares_89, Август 30, 2015 в 21:41. Ответить #

Даа,какой сочный баребух случился тут у многих.Геи-плохо,лечить-стерелизовать. Такое ощущение что шли они днем по парку,тут из кустов выскочил черный властелин,отсношал в попчански и убежал обратно.
Тем не менее история показывает,что глиномесы существовали чуть не с момента появления человека,существуют и существовать будут,прозреваю.Так же показательно что чем больше борцунства тем меньше результат,в какой бы области борцунство не происходило (вспоминаем хотя бы сухой закон по совковому времени). Я против гей парадов и гей пропаганды,но то,что я тут читаю в коментах.. бля,мне страшно жить в этом обществе..
Ну и напоследок приведу цитату Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление нацистам:
"Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.

Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня."
..История людей воистину ничему не учит

Аноним, Август 30, 2015 в 18:17. Ответить #

Красиво так приплёл нацистов и их преступления, и геев. Шикарно. Цитата известная, но к данному диспуту отношения не имеет от слова совсем. :\

Antares_89, Август 30, 2015 в 18:24. Ответить #

Ну как же. Сначала прийдем за геями,потом за черными,потом..
В общем проходили уже,ни разу еще не кончалось не то что хорошо,а даже хотя бы более-менее.. А впрочем я свою точку зрения высказал,а соглашаться с ней или нет- дело Ваше.

Аноним, Август 30, 2015 в 18:52. Ответить #

xvc23847

учитывая, как часто у власти оказываются п-здаболы, обещающие всё подряд и немедленно — история просто не может чему-то научить. ибо для учёбы нужны мозги, а у людей с ними туговато...

xvc23847, Август 30, 2015 в 19:30. Ответить #

>ибо для учёбы нужны мозги, а у людей с ними туговато...
В этом и проблема,поэтому и страшно жить в нашем обществе.
Да,забыл поаплодировать стоя вступлению с духовными скрепами.Чотко,Жизненно.

Аноним, Август 30, 2015 в 20:04. Ответить #

Darkwing Pon

У Спайка вообще стоило ожидать проблемы с половой идентификацией. Он мало того, что совсем не пони, так ещё и вырос в женском коллективе. Кстати, он же ещё и не вырос. Он же дракон. Может к двумстам годам подрастет, ума и опыта наберется, перепробует всевозможные способы как с жеребцами, так и с кобылками, потом и на драконов потянет. Так что Спайк не потерян для общества. Просто он ещё совсем маленький и познаёт мир, пусть и таким способом.

Darkwing Pon, Август 31, 2015 в 05:52. Ответить #

Randomname

Ощущение от рассказа как от картона пропитанного духом пропагандистских роликов типа
А вообще гомофобия как и любая другая фобия не есть хорошо, и говорит о необходимости привести свой разум в порядок. Но это не оправдывает писателей и переводчиков пишущих слова вроде "понидруги".

Randomname, Август 31, 2015 в 08:55. Ответить #

Randomname

Ссыль не влезла http://my.mail.ru/mail/laitmav/video/21/90.html

Randomname, Август 31, 2015 в 08:56. Ответить #

Айви-тян норм набросила.

MrFremen, Август 31, 2015 в 11:24. Ответить #

Главное вовремя подхватить. И пукан-вулкан обеспечен. :)

Antares_89, Август 31, 2015 в 14:54. Ответить #

Геи не нужны, совсем

Мимокрокодил, Август 31, 2015 в 11:29. Ответить #

Tamop

после прочтения остаётся только один вопрос: при чём тут пони?
.
и ладно бы текст был хоть сколь-нибудь интересным или красивым... Айви, это не ты на Табуне форсила гейские рассказы и опросы?

Tamop, Август 31, 2015 в 12:04. Ответить #

Айвендил

Нет. У меня там только один мини-комикс был.

Айви-тян, Август 31, 2015 в 12:07. Ответить #

Tamop

пардон тогда.
тем не менее... почему именно этот рассказ, если не секрет?

Tamop, Август 31, 2015 в 12:18. Ответить #

Айвендил

Об этом написано в первом же моём комментарии. Сраться и спорить мне уже надоело.

Айви-тян, Август 31, 2015 в 13:13. Ответить #

Tamop

тот комментарий я видел.
просто непонятно, зачем конкретно тут — да и вообще в принципе — нужен фанфик про людей, а не про пони, не имеющий (насколько лично я вижу) ничего общего с вопросами, обычно поднимаемыми на этом сайте, но заведомо пожароопасный.
.
> Сраться и спорить мне уже надоело.
ой, лукавите! ведь это именно вы вбросили такой текст... впрочем, я не пытаюсь с вами спорить или сраться — я искренне хочу понять вашу мотивацию.

Tamop, Август 31, 2015 в 13:30. Ответить #

Айвендил

>ой, лукавите!
Меня уже без пяти минут обвиняют во лжи, прекрасно...

>вбросили такой текст
Я никогда и ничего не вбрасываю, с этим к интернет-троллям.

Айви-тян, Август 31, 2015 в 13:36. Ответить #

Tamop

> Меня уже без пяти минут обвиняют во лжи, прекрасно...
но не обвиняют же, м?)
.
> Я никогда и ничего не вбрасываю, с этим к интернет-троллям.
/вздох/ простите. давайте я попробую переформулировать:
вы выложили откровенно провокационный текст, имеющий мало общего с тематикой сайта.
вопрос всё тот же...

Tamop, Август 31, 2015 в 13:47. Ответить #

GaPAoT

Мало общего с тематикой сайта? лол?

GaPAoT, Август 31, 2015 в 16:03. Ответить #

Tamop

ты не согласен с чем-то в моих словах?

Tamop, Август 31, 2015 в 16:11. Ответить #

GaPAoT

Это даркпони. Каким боком фик (ну да, достаточно провокационный) не соответствует тематике?

GaPAoT, Август 31, 2015 в 16:12. Ответить #

Tamop

Этот фик, на самом деле, не про Спайка и не про Эквестрию. Он про людей.
Айви-тян, Август 30, 2015 в 09:00

.
вот так и не соответствует. или я не прав?

Tamop, Август 31, 2015 в 16:17. Ответить #

Айвендил

Не прав.
Есть великое множество фиков содержание которых в первую очередь о людях, однако же там эту фишку не пытаются использовать против них же, как это сейчас делаешь ты.

Айви-тян, Август 31, 2015 в 16:20. Ответить #

Tamop

окей... а если добавить пропаганду остро-социального вопроса, причём с точки зрения, противопоставляемой общественному мнению — и направленной на самое ценное в обществе, на детей?
.
впрочем, ладно. к вопросам альтернативной сексуальной ориентации отношусь спокойно, но вот подобные тексты вызывают именно что лёгкую брезгливость. и я абсолютно без задней мысли считаю, что этому рассказу здесь не место. (NB: это лично моё мнение, я не претендую на его абсолютную поддержку окружающими)

Tamop, Август 31, 2015 в 16:35. Ответить #

Айвендил

Интересно, а каким боком ты приплёл сюда детей?

Айви-тян, Август 31, 2015 в 16:37. Ответить #

Tamop

— Рамблу пришлось... столкнуться с такой ненавистью... от его собственных родителей.
— Его мать сказала, что не собирается терпеть сына "пидора", и предоставила ему выбор. Либо он едет в этот "лагерь", в котором его вылечат, либо уходит и никогда не возвращается.

.
читай: если ты не такой как все, если ты особенный (а ты ведь хочешь быть особенным, дитя? мы знаем, хочешь, в твоём возрасте все хотят!) — не доверяй собственным родителям!
.
вот вам та часть пропаганды, которая особенно бесит очень многих.

Tamop, Август 31, 2015 в 16:45. Ответить #

Именно это и есть самое омерзительное в гействе!
Туда не уходят люди с уже сформировавшейся сексуальностью. Практически никто из тех кто УЖЕ является "натуралом" не меняет ориентацию. Как раз те самые 1-2%. Все остальные геи случились в подростковом возрасте в результате психологической обработки.
В этом гомосеки похожи на секту. Методы работы с неофитами у них абсолютно одинаковы.

Magnus, Август 31, 2015 в 16:57. Ответить #

Айвендил

Ну блин, это уже просто за гранью добра и зла...
Вы как мантру твердите, что геи хотят переделать всех детей в геев, а в Европе уже давно все стали геями и вымерли, усиленно апеллируя к нравственности. Что называют нравственностью в стране, где каждый второй готов, как минимум, поднасрать ближнему своему, науке не известно.

Айви-тян, Август 31, 2015 в 17:05. Ответить #

Tamop

хотите прикол из реальной жизни?
основная масса борцов за права детей находится (контролируется, оплачивается) в США. их основная идея состоит в том, что у ребёнка должны быть чётко обеспеченные государством права, в том числе и на некую свободу от родителей.
ну, ситуацию с ювенальной юстицией в России, наверное, объяснять никому не надо? но это так, к слову... шутка юмора в том, что американские борцы за права детей среди прочего (с различиями от штата к штату, от организации к организации) требуют дать детям право на выбор сексуального партнёра.
.
не отмахивайтесь, мол, "за гранью добра и зла". если что-то звучит невероятно, это ещё не значит, что это неправда.

Tamop, Август 31, 2015 в 17:23. Ответить #

GaPAoT

А ссылку можно на конкретный текст и источник?

GaPAoT, Август 31, 2015 в 17:54. Ответить #

Tamop

читал ещё в 2000+ в Der Spiegel, бумажном, потом, много позже, натыкался на разных сайтах, в том числе и новостных, в том числе и зарубежных.
в принципе, гугл справится лучше меня, но, например (практически с потолка, но всё же по теме),
вот или
вот.

Tamop, Август 31, 2015 в 18:19. Ответить #

GaPAoT

Оба явно в негативном ключе отзываются, и если глядеть на их цели, глянь на то же:
— снять возраст согласия для вступления в сексуальные отношения

Возраст согласия в США 16-18, в России 16. Ой-вей, а Россия-то выходит более развращенной :)

GaPAoT, Август 31, 2015 в 18:23. Ответить #

Tamop

оба высказываются против некоего "пропедофильского лобби", ты заметил?
.
и у меня почему-то в памяти лежит инфа, что возраст согласия 16 лет только в том случае, если партнеру меньше 18. если больше — то статья.

Tamop, Август 31, 2015 в 18:42. Ответить #

Нет, Tamop, 18 летниц подпадает под ответственность статьи 134 УК РФ ТОЛЬКО если ему 18+ лет, а партнеру / партнёрше МЕНЕЕ 16. С 16 лет сексом могут заниматься кто хочет с кем хочет. Зато из-под уголовной ответственности исключаются лица, не достигшие 18 летнего возраста. Предположим, если тебе 17 и ты вступил в связь с девкой 13 лет от роду, то тебе уголовка не светит. Причём пол партнёров не имеет значения. Хоть гетеро, хоть гомо.
Почитай статью 134 УК РФ (Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста). Много интересных нюансов найдёшь. И предостережений для себя. Ибо под неё, при желании, легко можно подвести и состряпать дело. Как юрист говорю. )))

Antares_89, Август 31, 2015 в 18:49. Ответить #

Tamop

Предположим, если тебе 17 и ты вступил в связь с девкой 13 лет от роду, то тебе уголовка не светит.
помню, пару лет назад кого-то посадили, когда ему 18 исполнилось — в такой вот самой ситуации.

Tamop, Август 31, 2015 в 18:52. Ответить #

Значит там не добровольно было. При насилии (статьи 131 и 132 УК РФ) садят с 14 лет. В противном случае посадить не могли никак.

Antares_89, Август 31, 2015 в 19:03. Ответить #

Пидарасы из ГД СФ с 1997 года до 2004, ЕМНИП, устанавливали возраст секс. согласия в Рашке в 14 лет. Под себя, суки, закон писали. Клубнички хотели. А после того как к нам всякие педобиры со всей гейропы стали ездить в "секс туры", после ряда статей об этом в СМИ, всё-таки подняли обратно возраст до 16 лет. Так что не всё так однозначно, ГаПа.

Antares_89, Август 31, 2015 в 18:31. Ответить #

А Спайк не ребёнок? Он же несовершеннолетний.

Antares_89, Август 31, 2015 в 16:42. Ответить #

Tamop

> “Слишком много вопросов”, — подумала Твай
каждый раз раздражаюсь от подобных пренебрежительно-фамильярных сокращений от лица автора.
.
> Я хотел написать историю о чувствах, которая не включала бы в себя смерть или что-то подобное
> Они заставляют детей и подростков поверить в то, что у них есть "болезнь" и что им надо "очистить" от неё свой разум чтобы излечиться. Они... делают им больно, Твайлайт. Бьют их, поливают водой, запирают совсем или почти совсем без еды, заставляют читать анти-гейскую пропаганду. И, вернувшись, большинство из них слишком боится быть "геем", или приходит к саморазрушению.
браво, автор!

Tamop, Август 31, 2015 в 12:05. Ответить #

А лечиться всегда больно, ну или хотя бы неприятно.
Если хочешь похудеть — надо ограничивать себя в еде и напрягаться в физических упражнениях. Я уж молчу насчет лечения зубов...
Это я к тому, что у любого ребенка по мере взросления и становления личности формируются свои понятия о добре и зле. При этом надо воспитать так, чтобы гейство однозначно было "злом". Причем злом не трагическим, а просто противным и глупым.
А "перековывать" начинающих геев надо нормальным сексом. Это было бы забавно: санаторий с доступными девочками-медсестричками и мальчик-гей, которого пичкают афродизиаками, но вокруг ни одного мужика.
=)))

Magnus, Август 31, 2015 в 15:48. Ответить #

Randomname

С такими методами народ бы лихо побежал бы лечится от гейсва. Правда, геев там бы не было.

Randomname, Сентябрь 1, 2015 в 08:22. Ответить #

GaPAoT

Слушай, отличная идея. И лесбиянок перековывать — санаторий, где вокруг одни мужики и все ебут "пациенток", которые других баб и не видят.

А еще забавно было бы тебя подлечить, когда вокруг одни парни таиландские. На это было бы любопытнее всего глянуть. Но что поделать, лечение больно и неприятно :)

GaPAoT, Август 31, 2015 в 15:50. Ответить #

И ведь сработает. Только нужен индивидуальный подход.

Magnus, Август 31, 2015 в 15:56. Ответить #

GaPAoT

Конечно. У тебя просто мужика нормального не было, вот и бесишься.

GaPAoT, Август 31, 2015 в 15:59. Ответить #

antonioxxi

Гомосня уже и тут? Это будет похуже чем Т-вирус из Обителя зла. Даже глядеть на сие написанное не собираюсь — дизлайк и на удаление тчк

antonioxxi, Август 31, 2015 в 15:45. Ответить #

Веон

Гомосятина? В моей уютной даркпоняшечке? Нет пути!

Веон, Август 31, 2015 в 15:46. Ответить #

antonioxxi

Давай командир, таким произведениям тут не место)

antonioxxi, Сентябрь 1, 2015 в 14:43. Ответить #

Срачик цветёт и пахнет. А завтра с утра на работу. Лепота... :3

Antares_89, Август 31, 2015 в 16:41. Ответить #

jerk

", иди как давно я гей?"
исправьте, плз

jerk, Август 31, 2015 в 17:13. Ответить #

Айвендил

Исправлено, спасибо.

Айви-тян, Август 31, 2015 в 17:14. Ответить #

Ты серьёзно читал текст? Мне хватило картинки и синопсиса. )))

Antares_89, Август 31, 2015 в 18:07. Ответить #

Айвендил

Фик не читай, сразу отвечай?

Фьююю...

Айви-тян, Август 31, 2015 в 18:12. Ответить #

Извини, пожалуйста, Айви, но ТАКОЕ я читать не в силах. (при всём уважении к тебе, как переводчику) Я и открытый-то клоп не люблю. Мне агнст по Душе. Но яой не перевариваю ни в каком виде. Тошнит. :(
Как там у классиков?
«Не читал, но осуждаю!» (с)

Antares_89, Август 31, 2015 в 18:17. Ответить #

Тематика и наличие гейских моментов для меня — дело десятое, тот же "Ask Close Closets" (http://ask-closed-closets.tumblr.com/) не вызвал той бури, как это произошла здесь. Хоть я тоже не в восторге от этого фанфа (сюжет пресный, сплошное самокопание, да и к гейству я как-то равнодушен), но я надеюсь, что госпожа Айви сумеет найти, перевести и выложить чё-нить интересное, благо, в целом, к переводу претензий нет, окромя пары опечаток.
Да и вообще, вспомните правила нашего "Бойцовского клуба"!
https://darkpony.ru/manifest-temnyx-poni-ili-noch-zvezda-krasota/

jerk, Сентябрь 1, 2015 в 05:14. Ответить #

Randomname

Всё ложь. Это давно уже блог с премодерацией.

Randomname, Сентябрь 1, 2015 в 08:18. Ответить #

Да уж, насчет премодерации — тут ты прав (хоть ребят можно понять, уж больно много всякого говна в своё время сюда хлынуло), но пока у руля адекватные люди, сайт можно считать относительно свободным, и появление столь спорного фанфа здесь тому подтверждение.
А в появлении премодерации, если говорить честно, виноваты мы сами, и глупостью одних, постящих негодноту, и равнодушием других, не желающих принимать участие в её отсеивании. Ну и инфантильным господам отдельное спасибо.

jerk, Сентябрь 1, 2015 в 10:43. Ответить #

Randomname

Насчёт свободы спорно. Не важно кто держит поводок, если ошейник на твоей шее. Свобода зависит только от крепости поводка.
А по поводу спорности рассказа... Тут, по крайней мере для меня, дело не в контенте, а в качестве оригинального произведения (перевод не плох). Тот же аск Скрытного Скрытника был и куда приятнее для чтения и куда эффективнее в плане пропаганды.

Randomname, Сентябрь 1, 2015 в 11:17. Ответить #

xvc23847

э... почему-то вспомнилось: свобода — это забор, отодвинутый за горизонт. :)

xvc23847, Сентябрь 1, 2015 в 12:25. Ответить #

Tamop

раз уж у нас вечер воспоминаний...
"Свобода есть осознанная необходимость".

Tamop, Сентябрь 1, 2015 в 12:39. Ответить #

Именно, необходимость, без которой этот сайт, увы, просто превратится в свалку.

jerk, Сентябрь 1, 2015 в 13:23. Ответить #

GaPAoT

Там ангста больше, чем клопа, которого и нет-то. Хотя кому я говорю...

GaPAoT, Август 31, 2015 в 18:19. Ответить #

Какой к чёрту агнст может быть между самцом + самцом? Содомия. Я такое не перевариваю. И не хочу понимать. :\
"Пробки перегорают!" (с) Ширли-мырли

Antares_89, Август 31, 2015 в 18:26. Ответить #

GaPAoT

Иди отсюда, придурок, задолбал низкокачественно тупить.

GaPAoT, Август 31, 2015 в 18:27. Ответить #

"Какой же ты милый, когда злишься, ГаПачка..."

:)

Antares_89, Август 31, 2015 в 18:34. Ответить #

Tamop

какой-то люто низкокачественный тут агнст)

Tamop, Август 31, 2015 в 18:25. Ответить #

GaPAoT

Не спорю. Но клопа-то нет вообще, так что ангст 1, клоп 0.

GaPAoT, Август 31, 2015 в 18:26. Ответить #

Если обобщить, то тут явно пытаются пропихнуть "толерантность к геям" через пони. В этом кстати и опасность: работают по принципу "капля камень точит" — сперва одна моральная норма объявляется необязательной, потом другая — приемлемой, третья так и вовсе — прогрессивной... И глядишь, Закон Естества, казавшийся незыблемым выворачивается на изнанку.
Это тот случай, когда любому нормальному человеку просто нельзя быть "толерантным" даже в кажущихся мелочах.
Вы вообще задумывались над тем, каков психологический портрет гея? Это слабый бесхарактерный человек с "офигенно-богатым Внутренним Миром", которым на деле очень легко манипулировать. Он сам по себе не представляет никакой особой величины, но очень хочет быть "не как все". А выделиться чем-нибудь кроме способа сексуального удовлетворения ему тяжело и потому для него лично — невозможно в принципе. С точки зрения Общества гей это раковая клетка.

Magnus, Август 31, 2015 в 19:29. Ответить #

xvc23847

окно овертона, значицца... Закон Естества... нельзя быть толерантным даже в мелочах...

про то, что 1,5-2% никуда не денутся, хоть как за это карай, ты вообще не задумываешься?

последний абзац вообще пипец. так-то, чутка порывшись в истории, можно заметить, что там нехило геев и би отметилось. причём вовсе не за счёт секса. другое дело, что быдло, узрев подобные подробности жизни знаменитых, думает не на уровне "они стали великими, хоть и были с отклонениями", а "они были ёбнутыми — значит и нам не зазорно". а у у нас, с богатым тюремным менталитетом...

не коммент, короче, а наброс.

xvc23847, Август 31, 2015 в 19:39. Ответить #

А я не говорил про "кары". Я говорю про отсутствие толерантности. Геям надо не стесняться постоянно говорить о том что они больные извращенцы. И детям на них пальцем показывать: "сынок, будешь в попе ковырять — таким же вырастешь!"
Из-под геев надо вышибить трибуну "морального превосходства", но физические кары и всякий там Суд Линча — не нужны.

Magnus, Август 31, 2015 в 19:52. Ответить #

Насчет тех, кто "в истории отметился":
Про Чайковского-композитора, я услышал на много лет раньше, чем про Чайковского-гея.
В те времена не было принято гордиться своей волосатой задницей. Нужен был повод... повесомее.

Magnus, Август 31, 2015 в 19:56. Ответить #

Анус запеканус продолжается,спешите видеть.Мамкины зашитнечки нравственности набигают,от геев нас спасти хотят.На ДП. Ага.В голос с вас,продолжайте)

Аноним, Август 31, 2015 в 22:14. Ответить #

Chorm

Зашёл только ради того, чтобы попалить комментарии, и, Боже, как это забавно, когда на ДП люди, не понимающие, как работает семья, эволюция природа и прочея срутся друг с другом по поводу "что естественно, а что -- противно". Кстати, вот вам в накидочку факт из этологии:

Однополые пары (самец+самец), например, у гусей, иерархически стоят выше любой или почти любой традиционной пары, ибо обороноспособность двух самцов гораздо выше, чем у самца и самки.

Но, справедливости ради, замечу, что противной фичей любиться друг другу геегуси не оснащены в задний проход, в отличие от людишек. А ещё к таким гусям может примазаться самка и получается семья из трёх здоровых, иерархически сильных животных, которые даже потомство дают.
Так что подумайте дважды подумайте, что естественно и эволюционно невыгодно, а что -- нет. Природа вещь не такая категоричная, как вы думаете.
(Но пидарасы со своей пропагандой бесят. Меня вообще любая пропаганда бесит, но одно дело, когда рекламируют клёвую политическую идею или партию, и совсем другое, когда форсят анальный секс между представителями одного пола. Эт конкретно раздражает.)

Chorm, Сентябрь 1, 2015 в 16:33. Ответить #

Chorm

Нда. В предварительную проверку своего поста я пока не умею. извините (._, )
>Но, справедливости ради, замечу, что противной фичей любиться друг другу геегуси не оснащены в задний проход, в отличие от людишек.
Но, справедливости ради, замечу, что противной фичей любиться друг другу в задний проход геегуси не оснащены, в отличие от людишек.
>Так что подумайте дважды подумайте
Так что дважды подумайте

Chorm, Сентябрь 1, 2015 в 16:38. Ответить #

Два чаю этому адеквату. И немногочисленным другим по печеньке.

Аноним, Сентябрь 1, 2015 в 19:26. Ответить #

Tamop

без обид, но не странно ли называть адекватом человека, который проводит аналогию между парой людей, объединившихся ради интимных отношений, и между парой гусей, объединившихся ради власти? вместо гусей вполне можно было привести в пример пару гетеросексуальных парней-студентов, которые на двоих оплачивают съёмную комнату, счета и алкоголь по праздникам. они ведь ничем не отличаются от пары гомосексуалов, правда?

Tamop, Сентябрь 1, 2015 в 19:35. Ответить #

Chorm

Не обижайся, но о гусях и их семейном поведении у тебя представление такое же, как и о любви и о сексе. В данном случае гуси не просто "Мы с Тамарой ходим парой", а привязанные друг к другу существа, которые друг о друге заботятся, которые друг друга любят, которые делят общие ресурсы, и которые жизнь готовы друг за друга положить. Из-за специфичного механизма образования таких пар, такие отношения нельзя причислить к дружеским (ибо дружба -- прерогатива homo sapiens sapiens) или к братским (такие отношения складываются только у особей, которые выросли в одной семье). Это именно супружеские отношения. Лоренц клёво описал такое поведение в своей книжке про агрессию, если лень углубляться в этот вопрос с головой.
Однополые пары образуются в гусином сообществе ровно также, как и разнополые, поэтому твоё сравнение со студентами неправильно в корне. Студни квартиру не охраняют, и ресурсы у каждого из них свои, а не общие, как в паре гусей. Ситуации похожи лишь внешне, но если зреть в корень, то получается сравнение компа и коробки из апельсинов. А что? Форма-то одинаковая.
>объединившихся ради интимных отношений
А если они и вправду любят друг друга? Не забываем, что любовь и сексуальное влечение -- два независимых побуждения, которые могут существовать одновременно, но друг от друга не зависят и друг из друга не происходят. Мне очень хочется верить, что большинство геев долбится в очко не просто потому, что они это любят делать, а всё-таки ещё и потому, что между ними есть какая-то химия. Ну, и глупо забывать о геях, которые состоят в платонических отношениях.

Chorm, Сентябрь 1, 2015 в 20:45. Ответить #

Tamop

о, переход на личности с самого начала?)
ну ладно, простой путь не прокатил. как на счёт того, что доказывать что-то аналогиями попросту некорректно? например, вы можете сказать: "кролики поедают свои фекалии, для них это нормально, значит и для людей это нормально" — полагаете, должно прокатить?
.
а "интимные отношения" — это отношения "не на публику". секс, любовь, влюбленность... странно, что вы, столь качественно разбираясь в гусях, не разбираетесь в терминах обсуждаемой области.

Tamop, Сентябрь 1, 2015 в 21:37. Ответить #

Chorm

>доказывать что-то аналогиями попросту некорректно?
Креационист что ли? Этот подход годится для какой-нибудь очень гуманитарной науки, только вот биология -- наука, которая строится на аналогиях. Ибо многие закономерности поведения, развития и строения существ очень аналогичны у разных видов. Анализ этих аналогий помогает нам лучше понять почему это развилось так, а не иначе, и зачем это вообще существует.
Я не экстраполировал поведение гусей на человека. Во-первых, потому что у человека в поведении роль ВОЛИ гораздо больше, чем роль голых инстинктов (инстинкты в человеческом поведении тоже проявляются достаточно часто, но их тормозят чисто человеческие вещи вроде морали). Поведение человека попросту сложнее поведения гуся.
А во-вторых, потому что мы не знаем, что происходит в голове у гуся в этот момент. Мы можем лишь сравнивать поведение животного и человека, и ставить в некоторых местах знак "приблизительно равно".
Не знаю, заметил ли ты, но я просто вбросил факт на пережёвывание моралфагам. Я не пытался сказать: "Гуси-геи тащат, люди-геи тоже будут тащить!" Я лишь сказал: "У гусей это работает даже лучше, чем то, что по вашим словам "естественно".Но ты намекнул, что я неадекват, аргументировав это какими-то кривыми аналогиями со студнями (Ирония). Я тебя решил поправить.
Прежде чем переносить особенности поведения более низших видов на поведение человека нужно сначала проанализировать это поведение, найти аналогии у нескольких видов, а потом выделить корреляции с поведением человека (на 100% всё равно не совпадёт).
Естественно, социальное поведение одного вида ни в коем случае нельзя сравнивать с поведением физиологическим, ибо категории разные. Социальное поведение не так завязано на особенностях организма, оно повязано на инстинктах, которые у всех одинаковые. А физиологическое поедание у крольчат завязано на особенностях их пищеварительной системы, которая с нашей имеет не так много общего, увы. Опять коробки с компами сравниваешь, короче.

Chorm, Сентябрь 1, 2015 в 23:13. #

Chorm

По поводу "интимных". Это слово может принимать огромное количество значений. "Личные" отношения у людей могут принимать такие различные формы, что прими я значение этого слово иначе, получилась бы очень широкая категория. У меня с моим другом Васей дружеские личные (иначе говоря интимные, существующие исключительно между нами) отношения. Прими я твою точку зрения, я бы записал себя и имярека Васю в списки геев, которыми мы с высокой долей вероятности не являемся. Так что кончай софистикой страдать.
Про отношения "на публику" я пока не говорил, кстати.

Chorm, Сентябрь 1, 2015 в 23:25. #

Tamop

> только вот биология -- наука, которая строится на аналогиях.
товарищ, признайтесь, про гусей вы в какой-нибудь статье случайно вычитали? биология не строится на аналогиях. акула и дельфин могут иметь схожее строение тела, но это разные классы. кораллы и актинии — не растения, а животные. пальма — это не дерево, а клубника — не ягода.
.
> Я лишь сказал: "У гусей это работает даже лучше, чем то, что по вашим словам "естественно".
...но при этом "естественно" относилось именно к людям, а не ко всей природе в целом. так что не надо обвинять меня в сравнивании коробок с компами (да, я знаю, что люди называют компы коробками, джва года эникеил) — не я начал эту войну, мистер "я просто вбросил"!

Tamop, Сентябрь 2, 2015 в 06:11. #

Chorm

>без обид, но не странно ли называть адекватом человека
> не я начал эту войну
Cool story, bro...
>товарищ, признайтесь, про гусей вы в какой-нибудь статье случайно вычитали? биология не строится на аналогиях. акула и дельфин могут иметь схожее строение тела, но это разные классы. кораллы и актинии — не растения, а животные. пальма — это не дерево, а клубника — не ягода.
Вот этот абзац вообще огонь. Опровергать то, что "биология -- наука, которая строится на аналогиях.", применяя особенности классификации в качестве аргумента -- это мощно.
Чтобы определить отношение особи к тому или иному виду (классу, семейству, отряду и т.п.), необходимо сначала выделить ряд признаков, которые были бы АНАЛОГИЧНЫ признакам характерным для особей данного вида. Не существует и никогда не существовало живого эталона мышки, по которому мы могли бы судить об отношении животного к полевым мышам, он. Учёные, которые занимались классификацией, сравнивали особей по нескольким признакам (в отличие от тебя, который почему-то упорно сравнивает различные объекты по одному-единственному признаку, будь то особенности сожительства или способность к передвижению), а уже потом на основании выделенных аналогичных признаков составляли классификации. Ты и шимпанзе состоите в одном отряде приматов, потому что и ты, и шимпанзе обладаете какими-то определёнными аналогичными признаками. Мало тебе этого, ты ещё и пропустил момент, когда я на свои источники ссылался. Браво!
(Кстати, пальма таки дерево, а сравнение клубники с ягодами некорректно, ибо ягода -- это плод такой)
>...но при этом "естественно" относилось именно к людям, а не ко всей природе в целом. так что не надо обвинять меня в сравнивании коробок с компами
Что ты пытался сказать в этом абзаце понять не представляется возможным, но на всякий случай пошлю тебя куда-нибудь подальше читать книжки. Не камильфо-с своей безграмотностью в таких фундаментальных вопросах светить.

Chorm, Сентябрь 2, 2015 в 14:46. #

Tamop

> Не камильфо-с своей безграмотностью в таких фундаментальных вопросах светить.
омильфо". через "о". но да, куда уж мне с моей безграмотностью...
.
и да, биология не строится на "ассоциациях". классификация в биологии строится по наличию конкретных признаков, а вовсе не по абстрактным аналогиям, как пытаетесь прикрутить вы.

Tamop, Сентябрь 2, 2015 в 16:07. #

Chorm

>"комильфо". через "о". но да, куда уж мне с моей безграмотностью...
"Тебе скучно и одиноко? Чувствуешь, что сливаешь спор? Закончились аргументы? "До*ляг*ись до орфографии" решит все твои проблемы! "До*ляг*ись до орфографии", и ваш спор заиграет новыми красками!
(Имеются противопоказания. Перед применением проконсультируйтесь с граммар-наци)
А вообще завбано слушать претензии к орфографии от человека, бойкотирующего заглавные буквы в начале предложения. И это после того, что ты предупредил, что в проверку постов не умеешь.
А вообще, товарищ, я про биологическую безграмотность
|
>и да, биология не строится на "ассоциациях". классификация в биологии строится по наличию конкретных признаков, а вовсе не по абстрактным аналогиям, как пытаетесь прикрутить вы.
|
Нда... НДА... Биология строится на гомологиях ( грубо говоря, это когда строение аналогично у органов особей разных видов) и на аналогиях (это когда органы у разных видов приспосабливаются к одним условиям и различаются по строению, но не по функции). "Ассоциации" в биологии бывают только в виде организаций. Короче, дуй читать книжки и не неси, пожалуйста, чушь. За сим откланиваюсь, ибо за просветительство недалёких мне не платят, а дело это скучное и непростое.

Chorm, Сентябрь 3, 2015 в 15:09. #

Каждый вытаскивает на свет только те аспекты и грани, которые выгодны ему, подтверждают его точку зрения. Это норма, Tamop. :)

Antares_89, Сентябрь 1, 2015 в 21:42. Ответить #

Короче, чтобы не рассусоливать: "ЕБИ ГУСЕЙ!" (с) А не каких-то хуманов. И будет тебе счастье. :D

Antares_89, Сентябрь 1, 2015 в 21:29. Ответить #

И благодаря современному общественному сознанию им придется долго доказывать что они "не такие".
Как впрочем и Холмсу с Ватсоном.
=)))
Я считаю что Общество переклинило на всяких видах секса: обнять девушку нельзя — домогательство, поцеловать ребенка нельзя — педофилия, два парня живущие в одной квартире — голубые...
Раньше к межличностным отношениям как-то проще относились. И их было больше.

Magnus, Сентябрь 1, 2015 в 20:22. Ответить #

А еще на планете слишком много людей, надо же рекламировать гуманные методы сокращения населения? Вот лучше б на китайский язык этот фик перевели. :)

Аноним, Сентябрь 1, 2015 в 20:37. Ответить #

Вот наверное единственный человек который подумал о гомосексуализме,как о средстве контроля от перенаселения.Полностью согласен.

ГрафРуж, Сентябрь 2, 2015 в 02:36. Ответить #

Такое впечатление, что тексту недостаёт вычитки. Что бросилось в глаза:
"чтобы узнать об их культуре и истории была" — пропущена запятая (и вообще мне кажется несколько неестественным оборот "Возможность была приключением"), плюс в этом предложении "возможность" два раза употребляется.
"Зекора согласилась сопроводить не только в качестве переводчика, но и помогала" — ошибка в согласовании.
"Пейзаж походил на Вечнодикий лес, отличаясь лишь климатом и количеством хищников" — включает ли понятие "пейзаж" климат и хищников?
"из которого на оказалась выбита" — она.
"Вижу счастье в твоём я уме" — странное место для размещения счастья (не заглядывал в оригинал, там случайно не mind?)
"дракончик, ныне уже выросший и могущего похвалиться" — ошибка в согласовании.
"с жеребцом, так же не дававшим" — также слитно
"разговор о тычинках и пестиках был не более чем цветочками" — получился ненужный каламбур.
"всё более и более тяжёлые способы"
"должно быть нипони" — запятая.
"Твайлайт молчала, просто позволяя братишке излить всё то, что так долго копилось в нём, мягко поглаживая копытом по чешуйчатой спине" — после первого прочтения из-за порядка слов остаётся впечатление, будто это Спайк поглаживает копытом по спине.
"подняла подбородок вверх"
"смотрят на таких как я и видят" — две запятые.
" терпеть сына "пидора"" — не хватает дефиса, оттого получается, что это отец Рамбла нетрадиционной ориентации =)
"обняв его словно" — запятая
"Не смотря на то" — слитно
"ознакомиться с общественно-политической ситуацией в отношении гомосексуалов" — во-первых, канцеляризм, во-вторых, правильно ли сочетание "ситуация в отношении"?
Кроме того, путаница между "лапа" и "рука" в упоминаниях Спайка. И очень, очень много слова "что", особенно в первых абзацах.

Если же говорить о фанфике, а не о переводе — вступление выглядит совершенно лишним. Зачем было разворачивать картины Зебрики, которые потом не играют никакой роли для сюжета? С таким же успехом можно было сказать, что Твайлайт, например, ездила в гости к Кейденс — ничего бы не изменилось, зато читателям не пришлось бы разочаровываться. Может, автор задумал продолжение? Вообще, хотел бы я посмотреть, как Принцесса Дружбы уговаривает родителей Рамбла пересмотреть отношение к сыну. Вот это будет испытание так испытание, за успешное прохождение такой миссии впору второй комплект крыльев выдавать, какие-то там заклинания Старсвирла и рядом не стояли...

GreenWater, Сентябрь 2, 2015 в 00:34. Ответить #

Не придирайся к грамматике...

ГрафРуж, Сентябрь 2, 2015 в 02:38. Ответить #

Многоточие в конце указывает на оборванность фразы? Вроде "...а то она придерётся к тебе"? (chuckle)

GreenWater, Сентябрь 2, 2015 в 09:28. Ответить #

Tamop

если хотите, это не просто придирка к грамматике, это придирка к качеству работы переводчика и редактора. неужели вы не хотите, чтобы эти люди радовали вас более качественными произведениями?

Tamop, Сентябрь 2, 2015 в 05:52. Ответить #

Спасибо за перевод, Айви-тян-провокаторша =)
Не понимаю, отчего столько минусов, в рассказе нет ни пропаганды, ни, даже, гей клопа (хотя кого это здесь должно задевать?). Не вижу проблем ни в какой сексуальной девиации, до тех пор, пока они не причиняют вред окружающим или не начинают пропагандироваться как "правильное". То есть, с моей колокольни, геи имеют право быть, но им не зачем кричать о себе на всех углах и убеждать гетеросексуалов, что именно гейство правильно, а гетеросексуализм отстало и прочее в том же духе.

k-t, Сентябрь 2, 2015 в 05:39. Ответить #

Tamop

возможно, столько минусов потому, например, что
а) поням без нужды приписывают человеческие черты и поступки?
б) Спайка сделали геем, а его любовь к Рэрити — притворством?
в) текст акцентируется на негативе, а понимание от Твайлайт подано как счастливое исключение из правила?
г) гей-лобби (и то, что выглядит, как оное) задолбало?
д) текст — стена диалогов?
.
я, в принципе, поставил минус из-за первых четырёх пунктов.

Tamop, Сентябрь 2, 2015 в 08:59. Ответить #

Поням постоянно приписывают человеческое. Но в одних случаях это почему-то некоторых раздражает, а в других — нет. Будем честны, по сути ФИМовские пони это люди в понячьих телах и с несколько иной культурой.
Кого только не делали геем/лесбиянкой/некропедозоофилом? Кажется, всем персонажем досталось.
Показан частный случай, Спайк знаком только с одним другом-геем и от него знает только о негативе. Если бы был вопрос рассмотрен с разных сторон, то это был бы фанфик во много раз больше и куда хуже.
Не в этом случае.
Нет, это разговор. Стеной диалога здесь не пахнет.

k-t, Сентябрь 2, 2015 в 11:27. Ответить #

Tamop

будем честны, приписывание поням исключительно негативного человеческого некоторых раздражает просто всегда.
это — да. в отдельности такой момент просто заставляет морщиться... но почему именно _этот_ персонаж, а не ос, например? "от балды" не прибавляет удовольствия.
рассмотрен только частный случай, и от этого фанфик выглядит, как некачественная пропаганда. спасибо, наелись уже давно.
отличный аргумент, мистер-я-знаю-всё-лучше-всех. [IRONY]
зависит от восприятия. этот разговор составляет 95% объёма рассказа.

Tamop, Сентябрь 2, 2015 в 11:39. Ответить #

Признаться, не заметил, где тут гей-лобби или то, что выглядит, как оное. Или я неправильно понимаю смысл этого термина (а по факту ярлыка).
Зато вот с литературной точки зрения не в одних диалогах дело, увы.
Вообще же, интересный мысленный эксперимент: вызвал бы столько негатива фанфик, в котором Рэрити, вернувшись домой, обнаруживает Свити Белль, целующуюся с Эплблум (которую Эплджек прогнала из семьи)? (На всякий случай: нет, я такого рассказа не встречал, чистой воды импровизация)

GreenWater, Сентябрь 2, 2015 в 09:34. Ответить #

Tamop

"гей-лобби" я употребил в смысле процесса. наверное, правильнее было бы сказать "гей-лоббирование", да?
слезливое описание жестокого и неправильного обращения с детьми (исключительно с "осознавшими себя геями"!) — наглядный пример подобного пиара. мало случаев, когда детей выгоняют или даже увечат по иным причинам? но нет, здесь внимание обращается именно на "притеснение" детей с нетрадиционной ориентацией. честно говоря, в этой части текста коробит именно нарочитая жестокость и глупость "взрослых": разумеется, они в своём праве — они ведь воспитывают своего ребёнка, верно? если ребёнок считает себя достаточно взрослым, чтобы пойти против родителей — за него можно только порадоваться. но, блин, какими словами это всё показано... утрированная правда — всего лишь вид лжи.
.
по поводу описанного тобой фанфика — полагаю, мнения разделились бы на два типа: абсолютно искренние, но недалёкие "да как Эплджек могла?!" и столь же чистые недоумевающие "вы что, психи? это же Эпплы! ООС во все поля!"

Tamop, Сентябрь 2, 2015 в 09:57. Ответить #

>суть вопроса — изменится ли отношение аудитории..
Думаю что изменится коренным образом. "Девочка с девочкой-это прикольно,мальчик с мальчиком-это противно" же. И не важно что суть то та же-гомосексуальные отношения.

Аноним, Сентябрь 2, 2015 в 10:18. Ответить #

Потому что одно дело — отношение к подобным вещам у противоположного пола, другое — у своего. Ты не думал, почему в большинстве своём девочки нормально относятся к яою, но херово к юри, а мальчики наоборот?

Antares_89, Сентябрь 2, 2015 в 12:04. Ответить #

Веон

А ты точно уверен, что девочки хреново относятся к юри?

Веон, Сентябрь 2, 2015 в 13:22. Ответить #

Веон, в молодости, я сам Лично знал 5-6 анимешниц-яойщиц, которые батхёртили от юри. Ни одной девчёнки, которой бы юри нравилось, не встречал. Встречал тех, которые и юри, и яой не любили.

Antares_89, Сентябрь 2, 2015 в 16:32. Ответить #

Ни одна моя подруга не относится к юри плохо. Кто-то из них любит яой, кто-то равнодушен, кто-то терпеть не может. Это у нас 8 человек, да плюс я.
Больше твоих анимешниц.
Только такие маленькие выборки нифига не показательные.

Marietta, Сентябрь 2, 2015 в 20:46. Ответить #

"мнения разделились бы на два типа: абсолютно искренние, но недалёкие "да как Эплджек могла?!" и столь же чистые недоумевающие "вы что, психи? это же Эпплы! ООС во все поля!"
Это точно. Ещё бы было много воплей, Ах, ЭпплБлум, бедняжка. :)

Antares_89, Сентябрь 2, 2015 в 12:03. Ответить #

Хм, я как-то с этой точки зрения вообще не рассматривал. Мне не попадалось достаточно много произведений с таким подходом, чтобы счесть это тенденцией. И тут я не знаю, можно ли назвать "жестокость и глупость" "нарочитой" — в конце концов, у нас есть только два образца подхода, один от родителей Рамбла, другой от Твайлайт. Естественно, что, обжёгшись один раз, Рамбл (и за компанию Спайк) теперь от всех ожидает угнетения, но прав ли он? мы можем только додумывать, как же отнесутся к его каминг-ауту другие пони.
.
Зря я упомянул Эплджек, надо было не Эплблум, а Бэбс Сид вставить, чтоб не сводить обсуждение к Элементу Честности )) суть вопроса — изменится ли отношение аудитории, если заменить мужские гомосексуальные отношения на женские?

GreenWater, Сентябрь 2, 2015 в 10:13. Ответить #

Randomname

Да наверняка. Вот пример https://darkpony.ru/appledash_sour_sweetness/
Ни у кого ничего не пригорело, хотя тема "злобные натуралы" и там подана примерно так же.
Так что был бы обычный слабенький лесбо фик.

Randomname, Сентябрь 2, 2015 в 10:44. Ответить #

Ну ты и сравнил жопу с пальцем! Там же классика жанра, Эппл/Дэш! Им можно! Даже Эшли Бол их шипала. :)

Antares_89, Сентябрь 2, 2015 в 16:36. Ответить #

Randomname

Как и всем остальным в виде ж/ж. Моя позиция проста: секс с девушкой хорошо, без девушки нехорошо. Думаю, она совпадает с позицией большинства. Ну кроме пункта про то считать ли пони девушкой.

Randomname, Сентябрь 3, 2015 в 05:55. Ответить #

Tamop

> суть вопроса — изменится ли отношение аудитории, если заменить мужские гомосексуальные отношения на женские?
если оставить остальной текст подобным этому — изменится не сильно, а вот если написать всё красиво и правдоподобно — скорее всего будет принято в разы лучше. уже не раз обсуждалось и объяснялось это явление)

Tamop, Сентябрь 2, 2015 в 10:40. Ответить #

Возможно и так,но автор здесь никогда не появится и критики не услышит, переводчик же переводит что желает,к нему тоже претензии предъявлять бессмысленно.

Аноним, Сентябрь 2, 2015 в 11:05. Ответить #

Ладно еще не с Шанингом жамкался... =))

Певец, Сентябрь 2, 2015 в 15:40. Ответить #

xvc23847

голимое 34е как раз к этому фику (в смысле, к паре Спайк и Рамбл):
http://rule34.paheal.net/post/view/1676136

xvc23847, Сентябрь 2, 2015 в 16:24. Ответить #

Ответить юзеру Darkwing Pon

Останется тайной.

Для предотвращения автоматического заполнения, пожалуйста, выполните задание, приведенное рядом.