Caelum Est Conterrens
2344 Многорукий Удав, Июнь 24, 2013. В рубрике: Рассказы.
Автор: Chatoyance
Перевод: Многорукий Удав
Вычитка: Веон, Tails Doll, Hariester
Оригинал
Скачать FB2
Аудиоверсия, читает Gearsy Septima
Очарованная новой игрой "Эквестрия онлайн", управляемой искусственным интеллектом Селестией, главная героиня неожиданно сталкивается с перспективой загрузки сознания в виртуальную реальность. Понять бы ещё, что это значит на самом деле, и насколько вообще можно доверять Селестии...
Глава 1
Новая игрушка
Покупательница, женщина средних лет, провела кредиткой по считывателю, и на мониторе у девушки за стойкой высветилось: SIOFRA AISLING.
— Какое необычное имя! А как оно произносится?
— Что именно? — Её всегда немного раздражали такие вопросы; она знала, что сердиться не следует и что её имя действительно многим кажется странным, но после десятитысячного раза это всё-таки утомляло. Не говоря уже о дразнилках в школьные годы. Удивительно, но даже сейчас, тридцать лет спустя, вспоминать их было неприятно. И глупо.
— Э... всё целиком? — Кассирша выглядела пристыжённой, что одновременно и огорчило и обрадовало покупательницу. Та её часть, которую разозлила необходимость объяснять, как читается её имя, ощутила странное удовлетворение при виде смущения девушки, но в основном ей стало стыдно за это самое чувство. Девушке просто было интересно, и злиться на неё за это не следовало.
— Правильно произносится Шифра — это моё имя, а Эшлинг — фамилия. Я знаю, кажется, что звучать должно по-другому. Оно ирландское. — Шифра спрятала кредитку и взяла у девушки из рук пластиковый пакет.
— Да... надо же, а я думала, это будет что-то вроде "Сиофра Эйслинг". Шифра. Ши-фра. — Девушка улыбнулась, надеясь, что не обидела свою клиентку.
— О, я слыхала и более странные варианты. Благодарю вас. — Шифра уже уходила, но потом обернулась на секунду: — Э... хорошего вечера вам?
— Спасибо! И вам того же. И приятной игры! Я тоже себе такой возьму, после зарплаты через неделю!
Кажется, буквально все вокруг хотели себе "ПониПад". Он явно метил в события года. Тот, что лежал сейчас в пакете у Шифры, она едва сумела достать — она побывала уже в трёх магазинах, и всюду они успели закончиться. Этот магазин был последним в городе, и дальше пришёл бы черёд скучных звонков и дальних поездок. Она думала, не заказать ли эту штуковину на "Амазоне", но... она хотела "ПониПад" сейчас. Сегодня. Немедленно. И к тому же она находила странное удовольствие в охоте за чем-то ценным. Это была не просто поездка по магазинам, а целый поход, приключение, приятно возбуждавшее те части мозга, что достались людям в наследство от охотников-собирателей.
Возвращаясь на машине домой, Шифра задумалась вслух, действительно ли всё сводится к кусочкам кода, затесавшимся в ДНК пятьдесят... или, может, сто пятьдесят тысяч лет назад? Или миллион? Она не помнила. Наверное, стоило это потом погуглить. Сколько лет современному человеку? Хотя неважно. Хватит о людях, сегодня вечером её ждут пони.
Её привлекла не столько реклама, сколько множество статей, которые она читала на сайтах "Blue's News", "Ars Technica" и "The Register". А, и на "Wired" тоже. О, и ещё была та классная статья с картинками и видео на "EuroGamer"... или это был "Kotaku"? Трудно вспомнить. Ух ты! Онлайн-игра по "Дружбе это магии", причём без сражений и даже без обычной прокачки уровней — всё было задумано как диалоговое приключение! Игра, которая действительно, по-настоящему могла общаться с игроком, великолепно (как утверждалось) понимала и анализировала речь и на лету генерировала персонажей, окружающую обстановку и события... чего-то подобного Шифра ждала уже много лет. Всю жизнь. Ну, по крайней мере с восьмидесятых годов.
Предполагалось, что "Эквестрией онлайн" управлял настоящий искусственный интеллект, одолевший тест Тьюринга. Говорили, что лучшие в мире чат-боты по сравнению с ним выглядят как убогие клоны "Элизы". В демо-ролике, который она видела на "Котаку" — да, точно, это был "Котаку" — игрок специально старался сбить программу с толку, но снова и снова обламывался.
— Ладно, Гринкловер, я хочу тебе кое-что рассказать, ты не против?
Маленькая каштановая пони с жёлтой гривой кивнула, сверкнув большими невинными глазами. Для десятидюймового экрана качество картинки было на удивление неплохим.
— Конечно! Я люблю узнавать что-нибудь новое! — улыбнулась пони, переступив копытцами, словно ей хотелось встать поудобнее. Такие мелкие детальки в анимации поражали и выглядели удивительно натурально.
— Гринкловер, мяч синий. Кошка красная. Ты меня слышишь?
Кобылка на экране "ПониПада" недоумённо нахмурилась, но кивнула ещё раз:
— Да... Я не понимаю, что это значит, но слышу тебя прекрасно!
— Молодец! — Гринкловер, услышав похвалу, улыбнулась. — Так что, Гринкловер, какого цвета был мяч?
Каштановая пони склонила голову набок, явно не понимая, почему разговор стал таким странным:
— Эм... ты же сказал мне, что мяч синий, верно?
Человек, снимавшийся в ролике, впечатлился и подал зрителям знак, что самое интересное ещё впереди.
— Совершенно верно, Гринкловер. А теперь скажи, если моя кошка синяя, то какого цвета мяч?
Возникла короткая пауза, затем кобылка тряхнула головой, очень реалистично взмахнув гривой и хвостом:
— Что?.. Я не понимаю. Ты же говорил, что мяч синий, а кошка красная. Я только что сама сказала тебе, что мяч синий! Ты... ты что... смеёшься надо мной?
Человек на видео торопливо заверил Гринкловер, что он не хотел её обидеть, что он над ней не смеялся и что ему очень жаль, что он сбил её с толку. Судя по его тону, он говорил совершенно искренне. Он даже начал смущённо объяснять, что задавал такие странные вопросы, чтобы сломать игру, но его друг, сидевший рядом, вмешался:
— Чувак! Она не настоящая!
Безусловно, это было убедительнее некуда. Вся концепция была просто невероятной. Какая-то игрушка, ширпотреб — но она прошибала тест Тьюринга насквозь, так что от могилы старика Алана, должно быть, пар шёл, с такой силой он вертелся в своём гробу. Вот именно тогда Шифра и поняла, что однозначно хочет себе "ПониПад".
По правде говоря, — продолжала она думать вслух, поворачивая за угол по дороге домой, — ей захотелось купить "ПониПад" ещё в тот момент, когда она увидела первую картинку, демонстрировавшую качество графики. Да, она обожала графон и не стеснялась этого. И потом, это же была "Моя маленькая пони"!
Шифра наткнулась на мультфильм "Дружба это магия" благодаря одному своему интернетному другу, который разделял её любовь ко "Времени приключений". Похождения парнишки Финна и пса Джейка на какое-то время увлекли её, и он заодно посоветовал ей современную версию "Маленьких пони". В восьмидесятые она немного ими увлекалась и порой добавляла в коллекцию поняшку-другую — даже став взрослой, Шифра любила игрушки, и её полки вечно были заставлены фигурками, так что совет друга её сразу заинтересовал.
Чего она не ожидала — так это с какой силой её накроет.
Мультфильм оказался не просто неплохим, он был по-настоящему хорошим. Шифра в тот же вечер скачала весь первый сезон и провела выходные, посмотрев всё до последнего эпизода. Просто не могла оторваться. Это потрясло её даже сильнее, чем в тот раз, когда она вдруг подсела на "Телепузиков" из-за их наркоманской бредовости, которая ей никогда не надоедала. Даже лучше, чем "Дом игрушек Пи-Ви", а это дорогого стоило.
В "Дружбе это магии" было что-то особенное. Она походила на мифологию — прямо с первого эпизода, где Селестия изображалась как Бог, сошедший со страниц старой европейской библии или средневекового манускрипта, и до самого искупления Найтмэр Мун. Миф, в котором чувствовалась некая цельность. Художественное исполнение на вкус Шифры было слегка абстрактным, но в целом... это была магия.
И вот теперь появилась игра, и отнюдь не очередной айпадовский пылесос для денег. Никаких внутриигровых покупок. Никакой абонентской платы. Совсем. Восемьдесят баксов — ну, по идее, ближе к шестидесяти, но крупные магазины и даже "Амазон" задирали цену — и вы получали планшет, созданный специально для этой игры. "ПониПад". Ни на чём другом игра не шла, и портировать её тоже не собирались — что было слегка обидно, потому что Шифре очень, очень хотелось поиграть на большом экране.
По всей видимости, в "ПониПаде" использовалась какая-то новая технология. Шифра читала, что он работает на нейросети, собранной из мемзисторов, хотя в другой статье утверждалось, что в "Студии Хофварпнир", которая его разработала, есть подразделение, сумевшее довести до ума квантовый процессор. Может, там было и то и это. На чём бы ни работал "ПониПад", он был чертовски крут, особенно за такие деньги. Его буквально отдавали даром — Шифра с радостью заплатила бы вдвое или даже втрое больше, чем восемьдесят баксов, за штуковину, выносившую тесты Тьюринга вперёд ногами. К чёрту "Икс-бокс", вот оно — настоящее будущее!
Приближался конец года, так что когда Шифра вырулила на парковку у своего дома, было уже довольно темно. Она захлопнула дверь и тут же вспомнила, что пакет всё ещё в машине. Сердце Шифры так и колотилось. "Чёрт. А ведь я по-настоящему волнуюсь. Хи!" Она отперла дверь, выудила из машины пакет с покупкой, заодно прихватив Дерпи-сумочку с "welovefine.com", и наконец заперла машину снова. "Хи-хи-хи!" Это было одно из её любимых переживаний — ожидание какого-то нового чуда, новой игрушки. Она обожала трепет предвкушения, и у неё мурашки бегали от всего, что связано с "Эквестрией онлайн". А может, и от холода. Декабрь всегда был таким серым и унылым... Но теперь у неё была новая игрушка! Йей!
К её раздражению, прежде чем начать распаковывать обновку, ей пришлось заглянуть в уборную. Сидя на унитазе, она попыталась успокоиться. В конце концов, всё это могло оказаться чем-то вроде "Wii". Выброшенные деньги, как только боулинг — единственное по её мнению приличное приложение — потерял свою новизну. Что случилось довольно скоро, как и следовало ожидать от боулинга. Нет, нет, это не могло быть таким же разочарованием, как "Wii". Даже сам жанр "Эквестрии онлайн" восхищал — диалоговое приключение! — и на рынке игр с его сплошным подражательством новые жанры не появлялись уже очень давно. Игра, опиравшаяся на естественное общение как на основу процесса, была больше чем просто новой. И согласно всем статьям и видеороликам, которые она просматривала, это действительно, по-настоящему работало.
Хех, по крайней мере ей будет с кем поговорить по-человечески... в смысле, по-понячески... когда одиноко. То есть, если смотреть правде в глаза, прямо сейчас.
Шифра посмотрела в зеркало на своё сорокашестилетнее лицо и вздохнула. Отбросила с глаз прядь рыжих волос. Пока никаких "гусиных лапок". Пока. Тьфу! Хватит уже! Нас ждут чудеса!
Коробка была оформлена в стиле коллекции игрушек: в основном белая с фиолетовыми завитками. Большую часть одной стороны занимала симпатичная картинка с Флаттершай, а другую — остальные члены основной шестёрки. "Приключения в чудесной стране Эквестрии!"
Шифра перевернула коробку. Снизу размещались картинки из самой игры, с подписями вроде "Говорите как обычно, персонажи услышат вас и ответят!" и "Революционная новая технология оживляет волшебную страну Эквестрию!" Ещё одна надпись предлагала: "Скачите, прыгайте и веселитесь в свободном мире Эквестрии! Наслаждайтесь купанием, катанием на коньках, регулярными праздниками и множеством других событий, или просто общайтесь с друзьями и разговаривайте о чём угодно!" На одном из скриншотов виднелись пони, играющие в какую-то игру с мячом. Значит, там был и спорт, хотя Шифра мало интересовалась такими вещами.
Она просмотрела требования. Доступ к интернету, есть. Электропитание, есть. Вот и всё. В комплекте поставляются один беспроводной контроллер "ПониПада" и одна подставка "ПониПада". Подставка необходима для игры. Это несколько огорчало; Шифра надеялась, что сможет носить "ПониПад" с собой как "Айпад" и играть во время обеда. Видимо, там не было встроенного вайфая, и подставка требовалась для соединения с интернетом. Вероятно, так сделали, чтобы снизить цену. Может быть, в "ПониПаде 2”... Продукт уже имел огромный успех, так что очень скоро должна была появиться новая продвинутая модель. Типичная грабиловка в стиле "Эппл", скривившись подумала Шифра.
Достав из ящика стола макетный нож, она вскрыла коробку, заклеенную упаковочным скотчем. В коробке обнаружился обычный пенопластовый футляр, а в нём — сам "ПониПад", сетевой шнур, кабель для интернета, подставка с контроллером, тоненькая инструкция, пластиковый пакетик с парой пальчиковых батареек для контроллера, что-то вроде гарантийного талона — на нём был номер, а значит, ей нужно было выйти в онлайн для регистрации — и лист наклеек с поняшками. Шифра не любила уродовать технику наклейками, пусть и красивыми, но их вполне можно было наклеить куда-то ещё.
Верх "ПониПада" был чёрного цвета и целиком представлял собой экран, до самых краёв, в отличие от всех остальных планшетов, которые видела Шифра. Устройство было почти пугающе тонким — казалось, его можно без особых усилий согнуть пополам. Шифра поклялась себе, что будет очень, очень осторожна и ни в коем случае не станет его бросать или ронять. Задняя сторона "ПониПада" была ярко-жёлтой, с ещё одним портретом Флаттершай. Видимо, всё устройство было стилизовано под Флаттершай, а позже планировались версии с Рэйнбоу Дэш и Пинки Пай. Шифра ничего не имела против; Флаттершай ей нравилась, она даже отчасти отождествляла себя с нею. Как-то раз она прошла очередной онлайновый тест из серии "какая ты пони", и результатом была именно жёлтая пегасочка.
Тогда это её даже удивило. Она была уверена, что выйдет Твайлайт Спаркл, но нет же.
В центре задней стороны "ПониПада" Шифра заметила место, куда крепилась подставка. Ещё там были маленькие плоские кнопочки возле нижней кромки — питание и громкость. Всё явно было рассчитано на простоту использования.
Подставка в собранном виде представляла собой серебристый цилиндр на трёхногом пластмассовом основании. Шифра поставила её на стол и занялась кабелями. На это потребовалось время, потому что пришлось поискать удлинитель, но вскоре подставка была подключена к сети и к интернету, и внизу зажёгся маленький красный огонёк. На глазах у Шифры огонёк сделался из красного оранжевым, потом жёлтым, затем зелёным. Дойдя до фиолетового, он снова стал красным, и медленные переливы цветов продолжились. Пожалуй, из всех индикаторов питания, что она видела, этот был самым красивым и интересным. "Круто!" — сказала она вслух.
"ПониПад" со щелчком прилип к пластинке наверху стойки, видимо, притянутый магнитами. Отсоединялся он тоже легко. Подозрительно легко, вообще-то. Шифра понадеялась, что это не значит, что его можно случайно сбить. Прицепив "ПониПад" обратно, она несколько раз осторожно подтолкнула его, проверяя, крепко ли он держится. Оказалось, вполне.
Ладно, теперь инструкция. Шифра не очень хотела её изучать, настолько она была взволнована, но всё же заставила себя. Небольшое усилие сейчас могло избавить от огорчений в будущем. Наверное, многие на её месте не стали бы заморачиваться, но Шифре нравилось смаковать ожидание перед включением новой игрушки. Ей хотелось распробовать то, что она называла "душой новой машины". Это было по-настоящему волнующе: первое мгновение наедине с новой приставкой или новой игрой. Почти как первое свидание. Если новая машинка или игра становилась её любимой, она могла вспоминать этот первый, трепетный момент, когда она ещё не знала, насколько замечательной она окажется. Этот робкий, драгоценный миг был неповторим, и ради него стоило потерпеть.
Инструкция оказалась поразительно простой. Всего один листик. На одной стороне был рисованный каталог содержимого коробки, явно рассчитанный на любой возраст, и в том числе для самых маленьких, а на другой — текст руководства.
Поздравляем с покупкой "ПониПада"® и онлайновой игры "Моя маленькая пони: Дружба это магия"® от "Хасбро"®!
Приходите в волшебный мир Эквестрии® и наслаждайтесь сказочной страной естественных диалогов, волнующих приключений и весёлых друзей!
1. Соберите "ПониПад"® и подставку "ПониПада"®, как показано на рисунке.
2. Подключите сетевой кабель и кабель питания к подставке "ПониПада"®.
3. Включите "ПониПад"® при помощи выключателя на тыльной стороне.
4. Следуйте инструкциям на экране.
5. Вот и всё! Наслаждайтесь приключениями в волшебной стране Эквестрии!®
"Моя маленькая пони: Дружба это магия"®, все товарные знаки, персонажи, изображения и контент являются собственностью "Хасбро, Инк". "Эквестрия онлайн"® является собственностью "Хасбро, Инк". Самооптимизирующееся программное обеспечение по лицензии "Студии Хофварпнир". Всё содержимое и технологии являются собственностью "Хасбро, Инк" и "Студии Хофварпнир". Все права сохраняются повсеместно.
Шифра отложила листок с инструкцией. Мда, негусто. Кажется, всё действительно очень просто. Она протянула руку и нащупала на "ПониПаде" кнопку включения, внизу справа. Кнопка подалась, и почти сразу в центре чёрного экрана появилась надпись "ЗАГРУЗКА". Тут Шифра вдруг вспомнила: она же забыла вставить в контроллер батарейки! Схватив контроллер и зубами вскрыв пакетик с батарейками, она сдвинула на контроллере крышку, торопливо запихнула батарейки внутрь (как всегда сперва чуть не перепутав полярность) и наконец защёлкнула крышку обратно.
Крепко вцепившись в контроллер — самый обыкновенный, похожий на "SNES" плоский овал с двумя джойстиками и шестью кнопками — Шифра принялась ждать. Бурчание в животе напомнило ей, что она так и не поужинала. Упс. Ладно, потом. Она обязательно что-нибудь себе приготовит или просто сходит в любимый мексиканский ресторан. Но сперва — Эквестрия!
Внезапно экран вспыхнул яркими красками, и зазвучала знакомая мелодия из мультфильма. Динамики "ПониПада" были не идеальными, но по крайней мере их, кажется, было два, так что стереоэффекты они обеспечивали. Увидев логотип "Эквестрии онлайн" на фоне размытого изображения Понивилля, Шифра нетерпеливо застучала по клавишам, чтобы поскорее начать игру.
После того как она ввела имя пользователя, свои настоящие имя и адрес, электронную почту и номер с той бумажки, которую считала гарантийным талоном, Шифра нажала "принять" на страничке с условиями и немедленно залогинилась в "Эквестрию онлайн". В общем, процесс оказался действительно простым и быстрым. Поле зрения снова занял загрузочный экран.
И вдруг Шифра обнаружила, что смотрит в лицо принцессы Селестии, владычицы Эквестрии.
— Здравствуй и добро пожаловать, моя маленькая пони! Прежде чем мы начнём, мне нужно задать тебе несколько вопросов; ты не против?
Лицо Селестии выглядело поразительно живым и одушевлённым. Это был не просто убогий набор полигонов и примитивная зацикленная анимация. Эффекты освещения были высочайшего качества, а эфирная грива Селестии сияла и струилась абсолютно непредсказуемо. Шифра поймала себя на том, что не может отвести глаз от гривы. Она почти что гипнотизировала. Её движения никогда не повторялись — это было всё равно что смотреть на настоящий, живой, синий с зелёным огонь.
— С тобой всё хорошо, моя маленькая пони? Ты согласна ответить на вопросы, или лучше в следующий раз?
Голос был тёплым и звучал в точности как у Селестии. А на её лице была написана искренняя забота!
— Э... простите... — Шифра внезапно почувствовала себя глупо, но продолжила всё равно. Может быть, система распознавания речи подключалась ещё в самом начале. — Я отвлеклась на вашу гриву. Она, эм... завораживает.
На лице Селестии — видимо, сидящей у себя в тронном зале, том самом, из мультфильма, только гораздо более детализированном, с отличной подсветкой, потрясающими текстурами и, кажется, тенями по Фонгу — заиграла улыбка:
— Многие мои пони мне это говорили. Думаешь, она слишком броская?
— Нет, нет, я думаю, она прекрасная! Мне очень нравится ваша грива, принцесса Селе... — Шифра застыла. По её спине пробежал озноб. Это было действительно чертовски круто. Она начала болтать с тем, что должно было быть экраном выбора персонажа, даже до того как игра вообще началась! — Эм... можно задать вам вопрос? — Что-то внутри заставило Шифру добавить: — Пожалуйста?
Селестия улыбнулась ещё раз и сошла с трона на пол великолепного тронного зала; камера последовала за ней. Принцесса остановилась возле витражного окна.
— Что ты хочешь узнать, Шифра?
— Скажите, вы действительно меня понимаете? В смысле... вы правда способны понимать то, что я гово... — Шифра замолкла на полуслове, открыв от изумления рот. Да, конечно, она вводила своё имя, но в текстовом виде. И, однако, Селестия произнесла его абсолютно правильно и без малейших затруднений. Логично, что игра была локализована на разные языки и могла иметь доступ к центральной базе данных, но кому и зачем надо было программировать такое необычное имя как "Шифра"?..
Принцесса Селестия хихикнула, негромко и изящно:
— А как ты сама думаешь, моя маленькая пони?
"My Little Pony: Friendship is Magic", Hasbro, 2010-2012
"Caelum Est Conterrens", Chatoyance, 2012
Перевод: Многорукий Удав, июнь 2013
76 комментариев
Предвидя вопросы, поясняю: нет, я не забросил "Ксено" и не заброшу. Просто мне нужно время от времени проветривать мозги на других жанрах. Ну нельзя столько времени подряд упарываться чем-то одним.
Многорукий Удав, Июнь 24, 2013 в 04:31. #
Ну и правильно. Ксенофилия не нужна. Ужасный фанфик.
Аноним, Июнь 24, 2013 в 12:27. #
Интересно, только явно всё не так просто. Зачем использовать ИИ для игрульки, когда есть куча областей где он принесёт большую прибыль корпорации.
EldradUlthran, Июнь 24, 2013 в 05:36. #
А вот это хорошо раскрыто в основном сюжете.
Многорукий Удав, Июнь 24, 2013 в 16:08. #
Вставило. Хочу ещё. Удав рулит)
Аноним, Июнь 24, 2013 в 06:08. #
Cтавлю кексик на то, что в Эквестрии Онлайн настоящий ИИ-только Селестия, а все остальные-оцифрованные бетатестеры и игроки.
Аноним, Июнь 24, 2013 в 11:02. #
Супер! Замечательный фанф.
Я жду проду.
bronyhoops, Июнь 24, 2013 в 07:06. #
Заинтересовало, будем ждать дальнейший перевод.
sha1k, Июнь 24, 2013 в 08:19. #
there is always this option http://www.bing.com/translator/
or this one. https://translate.google.com/#en/ru/
It's not the greatest but it's better then nothing. If you are impatient.
Jacob Ellinger, Июнь 7, 2014 в 11:36. #
Спасибо, Удав и ко!Ты переводишь прекрасные фики.Буду ждать продолжение.А когда планируется перевод следующей главы?
Ronny, Июнь 24, 2013 в 10:35. #
Пожалуйста :) Следующая... не знаю толком. Пока что я переключился на "Ксено".
Многорукий Удав, Июнь 24, 2013 в 16:07. #
Неплохо. Специально после прочтения пошёл спамить ALICE на предмет существования Эквестрии и поняшек. Нехило доставило:
judge: My little pony, my little pony....
ALICE: Your little pony your little pony?
judge: Derp 6_9
ALICE: That is a very original thought.
DikkeryDok, Июнь 24, 2013 в 11:00. #
Интерено, поглядим что будет дальше
antonioxxi, Июнь 24, 2013 в 11:01. #
Ах ты ж, а я пока не могу переводить по причине крайне невовремя погоревшей видеокарте на компьютере. Впрочем, как только так сразу
Akvinikym, Июнь 24, 2013 в 11:19. #
Ничего страшного, я подожду, если что. Ключевые события сперва лучше осветить в основном сюжете, так логичнее.
Многорукий Удав, Июнь 24, 2013 в 16:04. #
хм, значит, взялись за Optiverse? Ну, не зря её Gapaot рекомендовал...
так что — радует. Жаль только, что сайды Ксено никто не переводит — такая бы получилась симпатичная книга страниц на 400... в конце концов.
xvc23847, Июнь 24, 2013 в 15:48. #
Удав в комментах к главам ксено обещал что как минимум переведёт "слабость лиры" из сайдов. А ещё оч оч хочу сайдик про хорошо тонущих пегасов, альтернативка потрахушек с твай и их ролевую игру =)))
мечтающийОпони, Июнь 24, 2013 в 16:43. #
забыл спросить — а как подзаголовок-то переводится? явно латынь.
xvc23847, Июнь 24, 2013 в 15:48. #
"Пугающий Рай"
Tails_Doll, Июнь 24, 2013 в 15:58. #
как мне помнится, частица "est" равнозначна определению "это" в русском языке, не? так что перевод всё-таки немного другой...
xvc23847, Июнь 24, 2013 в 16:03. #
Точнее, "ужасающий". Там в скобочках перевод :)
Многорукий Удав, Июнь 24, 2013 в 16:02. #
да его-то я прочитал... просто не поверил.
xvc23847, Июнь 24, 2013 в 16:04. #
В оригинале это звучит как "Heaven is Terrifying"
Многорукий Удав, Июнь 24, 2013 в 16:05. #
фэйспалмово. ожидается падающая челюсть и разрыв шаблонов...
xvc23847, Июнь 24, 2013 в 16:07. #
О, вот этого добра тут будет навалом.
Многорукий Удав, Июнь 24, 2013 в 16:09. #
Хехе, давно пора "привлекать" этого автора на нашу сторону.
А я раньше думал, что это продолжение, а не параллель, хм.
Tirael, Июнь 24, 2013 в 17:31. #
Фик почему-то напомнил мне Sword Art Online.Надеюсь я далек от истины в плане сюжета? хотя...не нужно спойлеров.
starfoll, Июнь 25, 2013 в 11:37. #
Эх, если бы была игра World of Warcraft Mists of Equestria я продал бы WoT и забил на учёбу))))))))))))))))))))
antonioxxi, Июнь 25, 2013 в 13:16. #
Мне вот сразу показалось, что это нифига не ии. Окно в Эквестрию, может. В тексте есть тончайший намёк на то, что это не ии.
Аноним, Июнь 25, 2013 в 17:30. #
Еще какой ИИ!
Вроде хорошая, но мороз по коже... бр-р-р...
demiurg, Июнь 25, 2013 в 19:14. #
Начало очень зацепило, необычный подход. С нетерпением жду проды.
Antibot, Июнь 28, 2013 в 15:35. #
Продолжение запилили мне! Быстрабл***
Ну тоесть, позязя) Переведите вторую часть)
Synthesis, Июль 1, 2013 в 06:12. #
Удафчик, сосредоточься, пожалуйста, на Ксенофилии. Жуть как хочется дочитать ее!
Фанат, Июль 28, 2013 в 19:41. #
Это на 20% круче Ксено.
evilpony, Июль 28, 2013 в 19:53. #
Кстати... "Фанфик написан по вселенной “Friendship is Optimal”, основную историю которой в переводе Akvinikym можно найти здесь" — по ссылке отправляет на stories. Почему бы не поправить ссылку на родной и уютный ДП? Теперь же здесь есть эта прелесть.
evilpony, Июль 28, 2013 в 20:08. #
Действительно :) Сделано.
Многорукий Удав, Июль 29, 2013 в 03:50. #
Прикольный рассказ, напоминает Ивана Мака Путь домой
skydragon, Сентябрь 15, 2013 в 06:59. #
прочитал.
неа
xvc23847, Сентябрь 15, 2013 в 10:41. #
Пожалуйста, киньте чистую ссылку на скачку.
Dr. Satellite, Март 3, 2014 в 16:22. #
В каком смысле — чистую? Вон в начале есть "Скачать FB2", оно вполне работает.
Многорукий Удав, Март 3, 2014 в 16:41. #
Дико извиняюсь за невнимательность!
drsatellite, Март 7, 2014 в 15:56. #
Автор этого рассказа упоролся веществами хлеще автора оригинала 100%.
fairypony, Март 31, 2014 в 11:29. #
Автор этого фика транссексуал и считается душевнобольным.
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 12:21. #
Шатоянс что ль? а пруф есть?
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 14:03. #
https://encyclopediadramatica.se/Jennifer_Diane_Reitz
В статье много ненависти, но там написано что она — транссексуал и душевно больной.Это может быть ложью, но я поверил.
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 15:14. #
дашожтакое, думал хоть в англоброни сообществе есть одна умная особь женского гендера, а тут оказывается такой трап. :( Но это ничего не меняет. Алан Тьюринг тоже был умнейшим человеком, придумал много чего полезного, а его объявили гомогеем и подвергли принудительной хим. стерилизации. Потом и вовсе сделали героем, посредством цианида. Так что найдите более убедительные доказательства достойности своего существования, а не принижайте талантливых людей за их недостатки.
limit, Декабрь 28, 2015 в 15:47. #
Кажется, вы обиделись.
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:05. #
Никто не пренижал.
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:09. #
Почему Тьюринга стерилизовали, если он был гомосексуалистом?
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:11. #
Чтобы ему не моглось трахать мужчин.
Веон, Декабрь 28, 2015 в 16:37. #
Но он же явно был интеллегентным человеком.Не думаю, что он бы занимался этим с мужчинами без их согласия.
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:40. #
Он и занимался с их согласия, но в той уголовной статье про согласие ничего не говорилось.
Веон, Декабрь 28, 2015 в 16:42. #
Про загрузку сознания уже все высосали из пальца, да?
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:49. #
Я понял, вы меня не обязывали что-то доказывать.Вы просто читали нам мораль.Или нотации.Я не знаю как это называется.
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:18. #
Сколько тебе лет?
limit, Декабрь 28, 2015 в 16:23. #
Надеюсь, ты не будешь предвзято ко мне относится, если окажется, что я моложе тебя?
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:34. #
А почему вы спрашиваете?
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:26. #
Ну, психологически-то она как раз женщина. Собственно, в этом и проблема. Гендерная дисфория — это такой звездец, какой врагу не пожелаешь.
Многорукий Удав, Декабрь 28, 2015 в 16:33. #
Говорите так, будто пережили нечто подобное или имеете знакомых переживших такое.
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:37. #
Не переживал, слава сёстрам, но читал мемуары и видел статистику. Почти половина трансгендеров доходит до самоубийства — от хорошей жизни так, наверное, не бывает.
Многорукий Удав, Декабрь 28, 2015 в 16:49. #
Активность спала в этом сайте почему-то.Экзамены и зачеты?Или ряды брони редеют?
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:55. #
Быть транссексуалом — недостаток?Не думал что вы считаете это недостатком.
Вне нравится фик.То что его автор транссексуал меня не огорчает
Я гн понимаю вас.Я ничего не доказывал.Почему вы обязываете меня что-то доказывать?
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 15:59. #
Недостаток не в транссексе, а в причине оного.
limit, Декабрь 28, 2015 в 16:22. #
Что является причиной?
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 16:28. #
Гугли Jennifer Diane Reitz aka chatoyance
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 15:04. #
Я то думал, сейчас лимит взорвет мне голову очередными комментариями сплошь состоящих из научной терминологий, которую я не понимаю.
Аноним, Декабрь 28, 2015 в 17:03. #
терминологии
fix
ralf, Декабрь 28, 2015 в 17:23. #
Мне кажется в логике рассказа есть маленький недочет. Мозг человека не обновляется этот момент как то стыдливо упускается во всех рассуждениях пихая байку насчет обновления всего тела за десять лет. Это далеко не так.
Ну и простейшее создав копию сознания ИИ может создать еще одну копию и тогда вас таких вот уникальных будет уже два или три или десять или сто. т.е. следуя логики данного рассказа все эти копии будут вами. Что значит каждая копия это уникальная личность и ее уничтожение это уничтожение уникальной личности. И следуя этой логике ваше "мясное" сознание тоже личность которую уничтожают. На этом все ИИ совершает геноцид как собственно и положено всякому уважающему себя ИИ.
Ах да корабль Тисей это копия. По меры замены оригинальные части уменьшались в процентном соотношении т.е. 99% оригинала, а 1% копия и так далее до тех пор пока от оригинала не осталось ничего и это был всего лишь корабль похожий на корабль Тисей.
Акела, Январь 16, 2021 в 14:15. #
Необновление мозга ничего не меняет. То есть, иными словами говоря, вы хотите сказать, что если бы мозг на самом деле менял атомы в своём составе, то нам был бы енот? Ну, допустим. Но в какой момент? После замены первого же атома? Или второго? Или тысячного нейрона? Не очень понятно. Что человек ни в один из моментов не ощущал бы — скорее всего — ничего подозрительного, надеюсь, споров не вызовет. Но в какой именно из моментов, по-вашему, он незаметно для себя перестал бы быть прежним человеком?
Видите ли, это корабль Тесея может «на 75 процентов перестать быть оригиналом и на 25 процентов стать копией». Но человеческое «Я» — очень максималистичная штука. Человек обычно считает, что либо остался собой, либо нет. Усложнение мозга, изменения характера, набор опыта и тому подобное имеет лишь косвенное отношение к чувству, остался ты собой или нет.
Ну и да, рассуждения про возможность создания тысяч копий ничего не доказывают. Эту тему давно обсудили в фантастике. Сторонники копирования лишь фыркают: «Да, все они будут вами. Как половинки одного разрезанного пополам плоского червя, из которых потом вырастают новые черви». То, что между половинками червя после разрезания нет телепатической связи и что ни одна из них никак не чувствует происходящих с товаркой событий — никак не опровергает тот факт, что каждая из этих половинок есть тот же самый прежний червь из прошлого до разрезания.
Грицхальд, Июнь 4, 2021 в 00:39. #
Аргумент — ты не ты через пару лет потому что уже обновился на клеточном уровне. Это не корректный аргумент. А все дальнейшие рассуждения это область философии, а не биологии. Биология говорит что нет мозг за всю нашу жизнь не меняется на клеточном уровне.
Насчет замены мозга. Мои предположения в следующем если изъята часть мозга(пусть даже заменив изъятую часть на так называемую "чистую болванку" т.е. не копию с информацией, а просто кусок мозга выполняющий функции без личности) и личность останется личностью то, вот такая часть мозга, может быть изъята и заменена без умерщвления личности. Это вопрос биологии и еследований.
Кстати насчет замены на атомы. Тут нюанс, а точно ли атомы? Может ли быть так что нужна большая точность? К примеру квантовая? и тут мы упираемся в теорию невозможности квантового клонирования https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BE_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5_%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
Насчет человеческого Я. Это вопрос философии. Поэтому это все фигня в стиле верю или не верю. Лично для меня это простой эксперемент. Берут человека его просят пройти через дверь и выйти с другой стороны. Он входит в черную комнату через одну дверь. Через время с другой стороны выходят через две двери совершенно идентичные зашедшему два человека. Если они одно и то же то и ответы у них будут одинаковые и верными. Зададим им вопросы. Обозначим их для удобства как ч1 и ч2.
Первый вопрос: вы тот человек что зашел в комнату?
ч1. Да
ч2. Да
Второй вопрос: кто сидит напротив вас?
ч1. Мой клон
ч2. Мой клон
Как видишь очевидно один из них отвечает не правду. НО. Если убрать из уравнения того самого человека который первый зашел в комнату и задать вопрос кто сидит на против вас клон или оригинал. То ответ клон для них обоих будет верен. Это к тому что нельзя скопировать оригинал, но если делать копии то можно делать сколько угодно копий. Применительно к нашей ситуации оригинал уничтожается, а копии будут делать столько сколько нужно и то что копии будут считать себя оригиналом от этого ни чуть не легче самому оригиналу. Ведь он будет мертв, а живы будут лишь его копии.
Сторонники копирования основываются на постулате: мол тело обновляется и ты по природе так приспособлен что идет замена. А значит изучив этот процесс можно создать действительно тебя самого. Но это ложный постулат.
Насчет червя, нет это будет лишь на половину тот же червь, а вторая половина будет обновлена и та половина в которой была жопа это будет совсем другой червь. Но это вообще не особо коректный пример, ведь нас интересует не тело, а сознание т.е. мозг. И рассматривать надо именно мозг.
Да. Когда сделаешь кучу копий они будут все копией это так. Это прям факт. Есть у них телепатическая связь или нет они копии и будут копиями. Но кстати вопрос стоит так если они все ты значит убийство одного из них ничего не значит ведь ты остаешься в других телах. Следовательно как в фильме шестой день можно спокойно убивать себя ведь твоя память записана и в любой момент может быть загружена. И задай себе вопрос готов ты убить себя к примеру из-за того что сломал ногу, смотря на свою копию которая говорит тебе — давай побыстрей мне еще в магазин идти.
Акела, Июнь 4, 2021 в 12:06. #
Науке известны случаи, когда погибала целая половина мозга, а личность человека менялась лишь незначительно. Естественно, в большинстве случаев так не бывает, это отдельные инциденты, вероятно, связанные с тем, что мозг у каждого человека с зачатия развивается индивидуально. Это как города: в одном городе можно спокойно разбомбить половину, и оставшаяся половина будет нормально функционировать, другой же город погибнет от этого. Всё зависит от того, как там расположены заводы и другие важные предприятия.
В мозгу многое дублируется для надёжности. Опять же, известны случаи, когда из-за повреждения части мозга некий навык терялся, но потом другие части мозга брали на себя эту функцию.
Были опыты с рассечением «белого вещества», которое обеспечивает плотную быструю связь между левым и правым полушарием мозга. Человек при этом с виду ведёт себя по-прежнему, но если показать его левому глазу одну картинку, а правому глазу — другую картинку, то ответ на вопрос «Что вы сейчас увидели?» будет зависеть от способа, которым был задан вопрос.
Если задать подопытному этот вопрос просто вслух — человек назовёт картинку, которую видел правым глазом. За речь отвечает левое полушарие мозга, но в теле всё перепутано, так что левое полушарие мозга отвечает за правую половину тела. Если задать человеку этот вопрос с помощью заранее известной человеку системы жестов — попросив его таким же образом ответить — он опишет в ответ картинку, которую видел левым глазом.
Из этого как бы кажется, что раздвоение сознания вопреки нашей интуиции вполне возможно. Разрезать правильным образом мозг напополам, дорастить к каждой половине недостающую, хотя бы в виде информационно пустой биоткани, ну и всё — вуаля.
Что касается клонов — во-первых, ответы обеих копий на вопросы наполовину неверны только в том случае, если заранее считать, что они неверны. Это замкнутый круг.
Если я, например, считаю, что личность есть память, что некий кусочек материи во всей бесконечной Вселенной делает Васей Пупкиным лишь информационная связь с прошлыми поступками Васи Пупкина, тогда ответы обоих копий «Да» будут казаться мне равно правдивыми, а ответы «Мой клон» — равно неточными.
Если же я считаю, что меня делает мной использование этих атомов мозга, то опять возникает вопрос, что произойдёт в случае замены хоть одного из них и в какой именно момент перемена станет необратимой. Уж вода-то вряд ли в клетках мозга используется всё время одна и та же.
Ну да, никто не хочет умирать вне зависимости от количества копий. Суть как минимум в том, что это уже не точные копии. Тот, кто просит меня застрелиться, уже не совсем я, мои текущие переживания и воспоминания не будут продолжены им. А наше чувство ценности себя, желание самосохранения, сосредоточено на кончике текущего момента. Пусть мой двойник содержит в себе все мои воспоминания кроме последних, все, кроме текущего момента, но я-то ощущаю себя принадлежащим именно к нему.
А вот если копии будут абсолютно идентичны психически в прошлом и будущем — что, в частности, означает, что просящему меня застрелиться двойнику придётся самому пережить боль в моей ноге и чувство суицида, — вопрос станет интересней.
В фантастическом романе Брина «Глина» эта тема была затронута, там описывается, как люди нашли дешёвый способ быстрого изготовления своих взрослых клонов с копией воспоминаний. Те быстро сгнивают за сутки, но перед этим можно успеть «сгрузить» их воспоминания обратно в голову создателя, причём прямо в ходе этого процесса клон погибнет. Создатель в результате обретает две линии воспоминаний — «Я помню, как весь день просидел за компьютером, но в то же время помню, как весь день по своему же собственному поручению ползал по канализации и искал жемчуг». И клоны добровольно стремятся к этому переносу воспоминаний, так как знают, что погибнут всё равно от распада плоти через сутки, а так их «душа» как бы сольётся обратно с «душой» создателя. В мире того романа все верили в единство памяти и личности.
Грицхальд, Июнь 5, 2021 в 01:07. #
Когда разрезали уплотнение, там не разрезали связи мозга. Просто это два процессора которые работают по принципу согласованности и если их разделить то они выдают несколько противоречивые сигналы на входящую информацию т.е. если сделать полное разделение это будет две различающиеся личности, а не исходная. Нас же интересует именно исходная личность.
Мы говорим относительно это рассказа. И вот эта часть "никто не хочет умирать" как раз и есть суть. Неважно насколько точная копия появиться после тебя, это будешь не ты. Это будет твоя копия и умирать придется именно тебе! А не какому то абстрактному ему который всего лишь глупый кусок мяса, а ты вот такой свободный чистый разум состоящий из воспоминаний которые можно копировать и ты будешь жить во всех копиях. Ага. В этом и дело. Нету такого механизма как жить в своих копиях. Даже нет такого механизма как природная замена клеток мозга. Вот и выходит что ты то умрешь. А копия это не ты. Хотя для стороннего наблюдателя разница невидна и может сложиться ощущение что вот он да полностью перенесся сознанием. Проблема в том что во время переноса ты не будешь сторонним наблюдателем, а твое мнение никто не узнает так как ты будешь мертв. Поэтому будет множественные свидетельства со стороны сторонних наблюдателей и куча трупов которые не могут рассказать о том что они испытали и поэтому их свидетельства просто не существуют.
Насчет грязевых клонов. Ты хорошо подметил именно верят. Вера это ключевой момент таких рассуждений, просто периодически пытаются еще и подвести биологическую составляющую используя распространившийся миф о замене всех клеток в течении жизни.
И просто забавы ради давай представим ситуацию скажем нашего ближайшего будущего. Представим что уже есть технологии клонирования и скажем чтобы лишних людей не появлялось все права имеет только тот у кого документы паспорт и все подобное. А второй подлежит утилизации. Так сказать закон о клонах. Передача паспорта возможно только лично и это должно быть заверено соответствующим образом. т.е. нет никакой возможности отобрать паспорт.
Теперь допустим что используя подобный закон страховые компании выпускают особый страховой полис который позволяет пациенту заказать своего клона и в случае своей смерти(только на территории больницы! во время лечения чтобы зафиксировать саму смерть и провести снятие памяти именно перед смертью). Согласил бы ты на подобный полис который заменит обычный(допустим у тебя выбор и на два у тебя не хватит денег)? т.е. тебя не будут спасать сложными операциями в виде пересадки органов и всех подобных затратных по времени и исполнению операциях. А просто подождут пока ты умрешь и активируют клона. Которому загрузят прям последние твои воспоминания. Что думаешь?
Акела, Июнь 5, 2021 в 06:03. #
Ну да, верят. Потому что нет особых оснований не верить. Само понятие «личности», понятие «я» возникло благодаря памяти. Кто бы иначе — и зачем — винил это тело за совершённые им прежде проступки? Или обращался к нему по отдельному имени? В случае частого обмена памятью люди бы чувствовали себя словно при обмене телами, вплоть до необходимости относиться насторожённо и негативно к мистеру Смиту, в которого вписали память Адольфа Гитлера. Так что поведение персонажей Брина объяснимо и простительно.
Предположение о важности сохранения прежнего вещества рождает проблемы. Возьмём парадокс «мерцающего зомби», например.
Предположим, что существует установка с прозрачными стенами, которая мгновенно сканирует находящегося внутри человека и расщепляет на атомы, потом сразу же создаёт на том же месте из других атомов его точную копию, даёт ей просуществовать миллисекунду, после чего сканирует и расщепляет уже её. Непрерывно. Повторяя процедуру раз за разом.
Что будет происходить внутри установки — в психическом смысле? Если придерживаться тезисов «Просуществовавший лишь миллисекунду человек не может успеть ничего почувствовать» и «Чтобы человек был для себя тем же самым, атомы его мозга не должны меняться», то ответ — ничего. Ряд исчезающих и появляющихся объектов внутри установки не будет ничего чувствовать. Но сквозь стеклянные стенки установки мы будем видеть, как «мерцающий» человек ходит по капсуле, делает какие-то жесты, возможно, пытается обращаться к экспериментаторам. Ну, это предположение, но оно как бы логично, учитывая, что схема атомов каждого нового дубликата в течение «своей» миллисекунды будет продолжать поведение предыдущей копии.
Или представим себе компьютер, который перебрасывает свою память непрерывно с одного сегмента диска на другой. Такой компьютер не сможет быть самосознающим? Но подобные версии отделяют поведение от сознания, делают сознание какой-то отдельной сущностью. Ибо поведение — вот оно, такое же, как у сознания, причём на все случаи жизни, а не как у примитивного чатбота. А сознания, получается, нету.
По поводу разрезания мозга — ну да, каждая из итоговых личностей не тождественна изначальной. Но это опять количественное изменение сродни изменениям после прочтения книги или просмотра фильма. Заявит ли человек после этой хирургической операции, что умер на операционном столе? А если его заранее спросить, что он выберет между полной смертью мозга и таким вот «рассечением белого вещества»? На смерть «Я» последствия такой операции не очень тянут.
Меня, как ни странно, больше напугала бы угроза вспышки нейролизатора — прибора для стирания памяти из фильма «Люди в чёрном». В связи с этим хочу спросить — ты бы согласился получить миллион долларов в обмен на полное стирание воспоминаний последних суток? О самом акте согласия, разумеется, ты тоже забудешь.
Я — нет. Для меня эта процедура попахивает самоубийством. Хотя атомы моего мозга вроде как остались бы прежними.
Что касается твоего вопроса, то я и в лифте побаиваюсь ездить, так что на подобную процедуру согласился бы лишь в крайнем случае. Но, возможно, будь она дешёвой и легкодоступной, попробовал бы потестить её несколько раз «с возвратом» — переместив свою память в другое тело на время, чтобы потом её чуть изменившуюся из-за нового опыта версию вернули обратно в мой мозг. Чтобы проанализировать ощущения. Наверное, после этого колебания у меня бы ослабли, хотя чисто формально версия «я уже не прежний я, если я сейчас в другом теле» не была бы опровергнута.
Грицхальд, Июнь 6, 2021 в 04:57. #
Ну с верой всегда так не вижу причин почему бы не верить потому что обратное то не доказать. Вот докажи что бога нет. Не можешь? То то и оно. Принцип веры основан на невозможности доказать. В то время как любая научная истина должна быть доказана, а не базироваться на фундаменте невозможности доказать.
я не считаю что человек есть воспоминания. Иначе все автобиографии и прочее должны быть признаны как люди. А те кто потерял память в следствие амнезии должны считаться другими людьми. Что не так. Воспоминания формируют личность это да. Определенные реакции завязаны на опыт прошлого, но это не значит что личность не может их переосмыслить. Удаление части воспоминаний во основном никак не влияют на личность. На самом деле у нас даже не хранятся в классическом виде воспоминания, где то в мозгу, они каждый раз реконструируются заново. Так что да, запросто согласился бы на утерю части памяти. В принципе это точно так же как с мозгом. Если утеря части памяти оставляет личность той же личностью значит такая утеря не убивает личность. Ну и да стирание памяти и загрузка другой памяти не факт что создаст клона той же личности что была записана. Вполне возможно что это будет предыдущая личность просто с загруженной чужой памятью.
Для меня очевидно что человек не просто кусок чего то. Он совокупность. Даже тело участвует в формировании личности. Инстинкты и все прочее поддерживаются гормонами без тела их не сделать. Так что нельзя просто взять и вычеркнуть одну из частей заявив что все будет окей.
А касательно механизма переноса все опять же упирается в простой вопрос что происходит с внутренним наблюдателем. В истории с мерцающим зомби опять же присутствует лишь внешний наблюдатель который не замечает разницы. А внутренний вычеркнут заявлением что он ничего не видит. Но давай сделаем небольшое дополнение и все эти мерцания это телепорт. Телепорт в другую комнату, а клон остается в этой и двигается как описано в эксперименте. Если мы перейдем в комнату куда телепортировали остальных мы увидим кучу клонов. Каждый из них своя личность копирующая исходную. Но своя. Самосознающая живущая сама по себе и связана с другими только прошлым. И вот эти все появившиеся клоны отлично видят что вот они, а вот тот чел в другой комнате и им совершенно очевидно что вон тот чел в первой комнате нифига не они. И им нихера не охота подыхать. А именно убиство всех этих клонов и произошло в первом эксперименте где их дезинтегрировали прежде чем собрать следующую копию.
Насчет программ. Очевидно что переустановка программы делает копию. А перенос кстати осуществляют удалением прежней информации и копированием на другое место. С программой тот же самый вопрос — а где свидетельства внутреннего наблюдателя? Почему в примере всегда только внешний?
Твою память загрузят в другое тело. Но твое тело по прежнему функционирует. Ты по прежнему жив. Ты смотришь на самого себя стоящего напротив. У тебя есть возможность передать ему паспорт и тогда тебя усыпят, а ты продолжишь жить в этом новом прекрасном здоровом теле.
Тебе загрузили память и ты очнулся в новом теле. Ты смотришь на предыдущее свое тело. Ущербное, которое скорее всего скоро помрет. Тебе уж точно не хочется жить в таком теле. Пора забрать паспорт и распрощаться с прежним скучным ты. Внезапно он говорит тебе что хочет вернуть тебя обратно и только потом загрузить по новой. Тебе очевидно не хочется этого. Ты не видишь в этом смысла. Ты и так ему можешь сказать что в новом теле охерено. И ты это точно ты. Почему он тебе не верит? Тебя погружают в машину считывания памяти. Считывают. Теперь твоя память будет загружена, ура. Постой. Куда тебя ведут? В утилизацию? Ты не хочешь в утилизацию. Тебе говорят что все нормально твою память скопировали. Это должно тебя успокоить. Наверное.
Акела, Июнь 6, 2021 в 05:45. #
«Если утеря части памяти оставляет личность той же личностью значит такая утеря не убивает личность».
Если. Всё основывается на этом «если». Что превращает всё это для меня в логику замкнутого круга. Что потерявшие память из-за амнезии не считаются другими людьми — для меня просто юридическая ошибка. Ну и ещё — результат того, что мозг изучен не до конца, так что потерянная вроде бы память вполне может потом вернуться.
Или вот взять идею реинкарнации. Некоторые относятся к ней серьёзно, именно потому, что считают, что у них каким-то образом останется прежний «внутренний наблюдатель», «я», что бы это ни было, после полной потери памяти. Другие цитируют Лукреция Кара, ещё пару тысячелетий назад в стихах написавшего: «Если так сильно у духа могла измениться способность, что совершенно о всём миновавшем утратил он память, это, как думаю я, отличается мало от смерти».
«Внутренний наблюдатель»?
Так ведь неизвестно, что он и где он. Можно допустить, например, что это некий участок коры, где прокручиваются текущие мысли человека. Или где заготавливаются разные версии его отчётов о своих мыслях на случай общения с кем-то. То, что сознание у человека вроде как — точно не знаем — зарождается параллельно освоению речи, многие психологи считают не случайным совпадением.
Хотя отдельный участок — вряд ли, мозг слишком любит распределённость. Но, так или иначе, это отдельный функционал, который, казалось бы, можно условно вырезать и отделить. Он вроде бы даже не связан стопроцентно с памятью — мало кто из нас постоянно, каждую секунду отдаёт себе отчёт, как его зовут, где он живёт и какая у него группа крови, хотя по мысленной команде эти воспоминания сразу вынырнут из памяти.
Но даже выделение этого функционала из мозга не даст нам ответов на вопросы: «Что будет, если постепенно заменять атомы этого функционала один за другим? Как будет он себя ощущать?» Для внешнего наблюдателя — всё зависит от точного определения «ощущений», которого у нас нет. Для внутреннего наблюдателя — неизвестно, ведь даже если мы условились считать, что вот эти группки атомов нейронного функционала и есть ощущения внутреннего наблюдателя, то мы не договаривались, чем являются чуть заменённые группки. Проверить это прямо изнутри без надоедливых отсылок к «внешнему наблюдателю» и его условным понятиям? Невозможно. Если заменить в функционале даже все атомы сразу, он будет по-прежнему считать себя тем же сознанием — и, вероятно, в некотором смысле чувствовать. Но, возможно, это будет уже другое сознание, хотя чувствующее то же, что и прежнее. Тот, кто исчез, не может потом рассказать экспериментаторам: «Ой, на самом деле я исчез, замена атомов убийственна».
И здесь возникает вопрос: не противоречим ли мы бритве Оккама?
Не породили ли мы новую сущность, допуская, что возможен казус: «ДРУГОЕ сознание, которое чувствует и помнит ТО ЖЕ САМОЕ»? Ведь сами себя изнутри мы знаем только по ощущениям. Казалось бы, если чувствуешь себя тем же, значит — тот же. Гипотеза, что был раньше некий другой человек и что твои нынешние воспоминания на самом деле о нём, но тот бедняга на самом деле умер и теперь в вечной тьме, — так можно предположить и про последствия сна, и про последствия моргания, и про последствия выпивания кофе, кофеин ведь тоже внедряется в нейроны, но это всё абсолютно непроверяемо.
Рассуждения про чувства оригиналов, глядящих на копии, бесперспективны.
Потому что они абсолютно симметричны.
Копия также не захочет умирать только потому, что у неё остался где-то оригинал. Это говорит об их равноценности, но не о том, что кто-то из них в большей степени является «тем же самым человеком». Если это и не является полноценным равноправным раздвоением — при нём мы в любом случае имели бы тот же казус.
Не захочет умирать — кстати, в основном из-за лёгкого расхождения последних воспоминаний.
А если предположить, что они не различаются? Тогда всё будет зависеть скорее от опыта этой копии.
Если убеждённый противник копирования личности будет несколько раз «переписан» в новое тело, он, конечно, — в смысле, каждая новая его версия, — будет убеждать себя «Это лишь иллюзия, что я теперь в новом теле, на самом деле я возник лишь секунду назад и мне только кажется, что я продолжаю свою предыдущую мысль». Но уже одиннадцатая версия, хранящая опыт десяти переписываний, будет чуть меньше на чувственном уровне уверена в этом — и предпочтёт «смерть с переписыванием» «смерти без переписывания». Агностик же, вроде меня, в лице одиннадцатой своей версии с опытом десяти переписываний, наверное, вообще уверует окончательно в тождество личности и памяти.
«Прежде я, Вася Пупкин, подгружал себе каждый миг память из предыдущих состояний мозга Васи Пупкина. Сейчас — стоя первый миг своего нового существования внутри машины создания дубликата — я подгружаю себе память из этой машины, которая в свою очередь скачала её из предыдущих состояний мозга Васи Пупкина».
Многое ли меняется от возникновения посредника? Или сам «я» уже не тот? Но если считать если «мной» тот маленький функционал мозга, который составлял самоотчёты и регулярно отправлял запросы к памяти, так ведь он тоже не случайно оставался сам собой каждую секунду.
Его таким делало его прошлое.
Каждого нового Васю Пупкина «создавал» предыдущий Вася Пупкин. Обычно из тех же атомов, да. Но что произойдёт при их постепенной замене? Или, если прежний Вася Пупкин «создаёт» нового Васю Пупкина не непосредственно, а через машину, что-то меняется?
Грицхальд, Июнь 7, 2021 в 02:57. #
Все дело в том что это не доказательства. Это философствования. А суть в том что необходимо исследования и пока нет убедительных доказательств. Не той, ни другой точки зрения. На самом деле лучшем было бы наличие души и собственно взаимодействие с ней. Так же подойдет переход, путем развития, из формы зависимой от физической оболочки к чистому разуму существующему независимо от оболочки.
Насчет клонов у тебя забавный вывод. Да лучше создать клона перед смертью и загрузить память. Потому что есть вероятность что продолжишь так жить дальше. Но нет не единой причины выбирать смерть и загрузку памяти как альтернативу обычной жизни. Это похоже на создание ребенка. Но никто не будет убивать себя после того как родил ребенка утверждая что теперь он живет в ребенке.
А насчет множественности клонов это доказательство что каждый из них личность. А раз каждый из них личность, то и оригинал личность, которая не хочет быть убитой. А именно это и происходит в рассказе.
И твои рассуждения в конце... в общем мало понятно, но я подчеркну еще раз если есть обычный природный процесс и мы его повторяем то это одно. А если мы пытаемся натянуть на естественный природный процесс ложные утверждения и параллели то это другое.
Пока известные нам, природные процессы говорят что мозг не обновляется. Хотя все тело обновляется. Это говорит как минимум о том что мозг уникальная чтука и не работает на простых принципах машинного кода. И повторю еще раз у тебя нету памяти как таковой. Это не запись. Она каждый раз реконструируется мозгом. Все сознание вещь нихера не простая чтука нельзя просто взять одну часть мозга и объявить что вот она и есть сознание. Это так не работает.
По мне, пока вопрос не изучен досконально и всесторонне, лучший выбор — продление жизни, а не создание клона. Тем более что это не такая уж и невозможная вещь.
Акела, Июнь 7, 2021 в 14:59. #