Автор рисунка

Caelum Est Conterrens, глава 12

623    , Март 10, 2014. В рубрике: Рассказы - отдельные главы.


Автор картинки — Zmey-Ishimura

Автор: Chatoyance
Перевод: Многорукий Удав
Вычитка: Веон, Hariester, Tails_Doll, Glimmer

Оригинал

Начало
Предыдущая глава

Глава 12
Трансэквинизм

Лавендер Рапсоди была в восторге.

Завтра наступал её день рождения. Тот самый день, когда она, по словам Селестии, впервые вдохнула воздух Эквестрии. Лавендер очень-очень давно не вспоминала о днях рождения. Она даже не знала, насколько давно. Она спрашивала принцессу, но её высочество сказала, что ответ на этот вопрос немножко уменьшит удовлетворённость маленькой земной пони. Однако Селестия всё равно была готова ответить, поскольку это была бы относительно небольшая потеря, которую можно скомпенсировать за три дня экзотических десертов или за один день в спа. Подумав, Лавендер решила, что последует совету принцессы и не будет настаивать.

Нет, конечно, десерты и спа не были чем-то плохим — просто Лавендер абсолютно доверяла Селестии во всём, а день рождения, как ей объяснили, должен был быть чисто счастливым событием. С тортиком. Подарками. И всеми твоими друзьями. Лавендер не хотела упустить ни капли радости, которую предвкушала. Зачем на дне рождения знать, как долго ты живёшь? А если подумать, зачем вообще это знать?

Жизнь была. Она была всегда. Она продолжалась столько, сколько Лавендер помнила, и она всегда будет. Как давно что-то происходило, просто не имело значения. Всё, что однажды случалось, можно было воссоздать, и если это было что-то важное — оно непременно случалось снова. И при этом всегда находилось что-нибудь новенькое. Жизнь была великой чередой чудес. Лавендер бросила считать годы задолго до того, как перестала отсчитывать века и тысячелетия. Следить за временем, кроме Года, было как-то глупо.

В конце концов, был только Год. Вечный, всегдашний Год. И раз в Году у каждого был особый день — день рождения; это её лучшая подруга Лаймейд открыла в одной очень-очень старой книге. А может, переоткрыла. Были ли у них раньше дни рождения? Кто мог это знать, не считая Селестии? В любом случае, теперь на них началась новая мода, или новый виток моды. Потому что это ведь были праздники!

Согласно книге, в день рождения полагалось устраивать праздник, отмечая сам факт существования пони. Это делалось только раз в Год и, по описанию, было очень весело. У всех пони были свои дни рождения, те дни, когда они впервые попадали в Эквестрию. Для Лавендер это был день тринадцатого эквинария — праздник Маффиницы! Выходит, она могла отпраздновать свой праздник в праздник, получив двойной праздник! Ох, как же будет весело! При этой мысли Лавендер запрыгала по дорожке. Завтра будет двойной праздничный день!

Ей пока нельзя было идти домой. Тандер и жеребята сейчас наверняка заворачивали для неё подарки и готовили украшения, которые ей ещё не положено было видеть. Когда она узнала, что на день рождения надо делать подарки и украшения, она сразу же предложила свою помощь. Логично же. Но Лаймейд объяснила ей, что для пони, у которой день рождения, украшения и подарки должны быть сюрпризом, а если Лавендер будет помогать, то сюрприза уже не получится, правильно?

Лавендер остановилась отдохнуть на одной из скамеек, плавной дугой окружавших видовую площадку. Посреди круглой террасы бил прелестный фонтан. Площадка походила на большую тарелку, подвешенную над ущельем под Кантерлотом. Вокруг фонтана был широкий травяной газон, затем мощённая брусчаткой дорожка, и наконец скамейки и парапет на краю. До долины внизу было та-а-а-к далеко! Очень впечатляющий вид.

Лавендер изогнула шею назад и сняла со спины седельные сумки из морской кожи. Поставив их на землю, она растянулась на скамейке, чтобы удобнее было в них копаться. Опустив голову, она открыла клапан левой сумки, порылась в ней и наконец вынырнула, держа в зубах небольшую коробочку.

В коробочке лежало очаровательное ожерелье со сверкающим огненным рубином. Она выбрала его, чтобы подарить Лаймейд. Лавендер рассудила, что раз все пони будут дарить ей подарки на день рождения, то и ей самой нужно что-нибудь подарить в ответ. Лаймейд ничего такого не говорила, но это же было просто разумно. Ювелир-единорог, у которого она нашла это ожерелье, выглядел очень довольным. Кажется, он получил за него двадцать тысяч полушек, так что она сделала его очень счастливым, и поэтому сама была счастлива.

Она надеялась, что Лаймейд понравится ожерелье. А если нет, она всегда может скормить его двум дракончикам, которых усыновила. С тех пор как последние жеребята Лаймейд выросли и переехали, Голденскейл и Риджес стали её детьми, и оба они обожали драгоценные камни. Какие же они были очаровашки. Лаймейд всегда хотела попробовать вырастить драконов. Или не всегда, а только последнее время? Ну, самое главное, чтобы Лаймейд была счастлива. И так оно и было.

Лавендер зубами аккуратно уложила ожерелье обратно в коробочку, закрыла её и спрятала в сумку. Наверное, ей тоже следует завернуть все подарки? Ох, это будет здорово! Можно заняться этим вечером, когда все заснут. Она уже потирала копыта в предвкушении.

Ох, копыта. Вот маффин. Лавендер старалась бороться с собой, очень старалась, но фонтан был совсем рядом, а она весь день провела на ногах. Она бросилась к фонтану, села на широкий плоский бордюр, опустила передние ноги в прохладную сверкающую воду и принялась тереть копыта друг о друга, чтобы отмыть внутренние стенки. Из-за постоянного, снова, снова и снова повторяющегося мытья её копыта опять становились тонкими. Иногда эта навязчивость делалась особенно сильной.

— Нет. Я могу остановиться. У меня же получалось раньше, и не раз... кажется. — Лавендер вытащила мокрые ноги из воды и пристально уставилась на них. — Это просто навязчивое поведение. Если изменить его, я слишком сильно изменюсь, значит... я должна быть сильной. Я сильная. Я могу остановиться. Мне не нужно мыть копыта, с ними и так всё хорошо. Вот как они сверкают! Блестящие, прекрасные, замечательные копыта! — Она сосредоточилась на том, какие её копыта красивые, какие чистые, а главное — именно по этой причине, — как их вовсе не нужно всё время мыть.

Лавендер не заметила, как рядом с ней села крупная светло-бежевая пегаска.

— Ты знаешь, как проявляется любовь?

Этот голос был странно, почти жутковато знакомым. Лавендер вздрогнула и подняла глаза, немножко стыдясь. Ей всегда было стыдно, когда кто-то заставал её за перемыванием копыт. Особенно если она вслух говорила сама с собой, пытаясь одолеть навязчивость.

— Э...

— Через грязные копыта. Я серьёзно. — Пегаска была огромной, почти такой же большой, как Селестия, и похоже сложенной. Видимо, это была одна из Возвышенных, тех пони, что переросли обычную жизнь. Они встречались редко, и такие встречи всегда были чем-то особенным, по крайней мере Лавендер так рассказывали. Возвышенные были пони, которые постоянно меняли себя и от этого росли, пока не становились почти как сама Селестия. Некоторые звали их пони-ангелами.

— Любовь проявляется... через грязные копыта?.. — Лавендер не понимала, почему эта Возвышенная решила присесть рядом с ней. Может, просто чтобы поговорить. А может, ей хотелось посмотреть на фонтан, а Лавендер оказалась поблизости. Она не знала. Но так или иначе, какую же потрясающую историю она расскажет сегодня вечером Тандеру и жеребятам!

И тут Лавендер заметила рог. Вот это да! Эта кобылица была даже не просто Возвышенной. Она была принцессой-Возвышенной. Пони-архангел! Когда Возвышенные настолько перерастали обычных пони, что могли создавать собственные фрагменты Эквестрии, они становились аликорнами, с рогами и крыльями сразу. Лавендер только слышала о них, и не встречала ни одной пони, своими глазами видевшей принцессу-Возвышенную. Сегодняшняя история поразит не только её семью, но и всех друзей тоже!

— Да, именно так.

Было очень странно сидеть возле пони с рогом и крыльями, и при этом не Селестией и не Луной. И не Кейденс. Она однажды прилетала из другого фрагмента. Очень, очень давно. Или Лавендер только слышала о ней от Лаймейд?

— Грязные копыта значат, что пони трудилась. А зачем пони может трудиться? — Казалось, взгляд изумрудных глаз принцессы-Возвышенной проникал прямо в Лавендер, и сквозь неё, и дальше, куда-то в иные миры.

— Эм... ну, наверное... чтобы помочь другим пони. — Что ещё она могла ответить? Лавендер немножко нервничала. Она надеялась, что произведёт хорошее впечатление на принцессу-Возвышенную. Сейчас она представляла весь свой фрагмент Эквестрии. Возвышенные свободно путешествовали между фрагментами, а кое-кто говорил, что они могли попадать и в старый, Прежний Мир.

— О да! Именно! А раз пони кому-то помогает, значит, любит. Она дарит другим своё время и силы. Невозможно держать копыта в полной чистоте, когда ты что-то делаешь по любви. Так что грязные копыта означают работящую пони, которая занималась тем, что была любящей и полезной. Я бы не хотела, чтобы меня видели с идеально чистыми копытами. — Принцесса-Возвышенная наконец улыбнулась, но какой-то странной улыбкой. Словно бы она очень старалась улыбнуться правильно, но подзабыла, как это делается.

Лавендер задумалась над словами необычайной пони и ощутила, как навязчивое желание заметно ослабло. Этот аргумент насчёт грязных копыт звучал знакомо. Как будто бы она уже думала об этом раньше, когда боролась с навязчивым поведением.

— Э... спасибо. — Лавендер почему-то стеснялась рядом с Возвышенной, и это было странно, потому что ей казалось, что они уже встречались раньше, хоть это и было невозможно. Пусть вечность — это долгое время, но не могла же она забыть встречу с этой принцессой! — М-меня зовут Лавендер Рапсоди. Рада познакомиться!

Принцесса-Возвышенная засмеялась, или попыталась засмеяться. У неё получалось всё лучше.

— Я... тоже... называюсь Лавендер! У нас с тобой одно имя!

Лавендер Рапсоди оглядела Возвышенную.

— И цвета тоже похожие! Мы обе светло-бежевые, и гривы у нас рыжие — хотя, конечно, твоя грива сделана не из волос, да?

Грива и хвост Возвышенной состояли из той же чародейной энергии, что у Селестии и Луны. Они были словно небо на закате, и развевались на таком же странном волшебном ветру, которого не чувствовали обычные пони.

— Нет. Нет, она сделана не из волос. Впрочем, как и у других пони, на самом деле, — сказала принцесса-Возвышенная, подняв глаза к небу, и Лавендер не поняла, что она имела в виду. Волосы есть волосы, и гривы и хвосты обычных пони сделаны именно из них. Лаймейд однажды сказала, что пони-ангелы порой говорят странные вещи, и на это лучше просто не обращать внимания.

— Лавендер? — Возвышенная опять смотрела на неё, и на этот раз взгляд зелёных глаз был мягче и не таким пронзительным. Словно бы эта величественная кобылица понемногу училась вести себя как нормальная пони и применяла знания на практике. Может, так оно и было. — У меня есть подарок для тебя. Мне говорили, что завтра твой день рождения, верно?

Лавендер сглотнула. Что?.. Это чудесное создание явилось... ради неё? Но почему? Как? Она же была самой обычной пони...

— Я... эм... ну, да. Завтра у меня день рождения. — Она решительно ничего не понимала. — Мы... уже... знакомы с тобой? — В тот же миг, как она произнесла эти слова, Лавендер пожалела о них. Конечно, она бы запомнила встречу с Возвышенной принцессой-архангелом.

— Нет. Ты меня не знаешь. На самом деле, и не можешь знать. Но вот я тебя знаю, причём очень хорошо. — Возвышенная заметила, что это объяснение не сработало, и попробовала другой подход: — Считай, что мы с тобой очень дальние родственницы, ты и я, и тебе необязательно понимать, как такое возможно. Главное — знай, что я очень забочусь о тебе, примерно как Селестия — а может, даже сильнее, — и что это просто ещё один повод для радости в жизни. Так лучше? — Аликорница наконец поняла, как улыбаться, и её улыбка оказалась такой тёплой и обнадёживающей, что Лавендер легко смогла примириться со своим недоумением.

— Конечно! — ответила она совершенно искренне. Лавендер Рапсоди давным-давно привыкла к тому, что есть вещи, которые понимает только Селестия и больше никто, и что всё на свете так или иначе имеет смысл и служит радости и удовлетворению. Одни вещи было интересно изучать, а другие могли оставаться тайнами, и в Эквестрии в этом не было ничего страшного, потому что не было и быть не могло так, чтобы от неразгаданной тайны мог получиться какой-то вред. — Давай дружить!

Возвышенная снова засмеялась, теперь гораздо лучше и естественнее, чем в первый раз.

— Разумеется, моя маленькая пони, мы прекрасно подружимся. Хотя не думаю, что мы будем очень часто видеться. Возможно, я какое-то время попробую навещать тебя накануне твоего дня рождения, как сегодня. — Возвышенная опять взглянула на небо. — Твой подарок. — Она снова опустила голову, и Лавендер, проследив за её взглядом, посмотрела на плоский бордюр фонтана. Там стояла завёрнутая в бумагу коробка с бантиком, хотя Лавендер не понимала, откуда она взялась и как попала сюда. — Прошу.

Лавендер смутно помнила, как Лаймейд говорила, что подарки на день рождения нельзя открывать до праздника, потому что было такое правило или что-то вроде. Но последнее, чего ей хотелось — это обидеть свою новую подругу. Лавендер взяла коробку в передние ноги и принялась разрывать ленточки своими мощными земнопоньскими зубами. В один миг открыв коробку, она заглянула внутрь.

Медленно, с трудом, но она всё же вспомнила. В коробке лежала кукла. Это был зеленоватого цвета жеребец-единорог с короткой чёрной гривой и хвостом. Грива была подстрижена так, чтобы чёлка получилась абсолютно прямой. Единорог носил бархатную рубашку с длинными рукавами. Рубашка была синей, с золотыми полосками на концах рукавов. Впереди сбоку на рубашке виднелась золотая эмблема в форме стрелы. Уши у куклы были очень высокими и заострёнными, а брови очень тёмными и хорошо выраженными.

— Мистер... — как давно она не вспоминала это имя. Очень, очень давно. — Спот. Да, мистер Спот! — В голове у Лавендер замелькали смутные картинки. — О Селестия... я целую вечность об этом не вспоминала! А ведь когда-то мне это так нравилось. "Скай Трот", кажется, оно так называлось! Ох, я его обожала, я теперь вспомнила... — Лавендер захлестнула волна радости. Она едва-едва помнила, о чём речь, но воспоминания наполнили её счастьем, и это было самое главное. — Спасибо тебе... Лавендер!.. — было так странно благодарить другую пони с тем же именем.

— Всегда пожалуйста, Лавендер.

Почему-то маленькая земная пони рассмеялась в ответ. Очень уж звучало забавно.

— Но мне самой нечего тебе подарить... — Она посмотрела на скамейку через дорожку, где лежали её седельные сумки. Если так будет продолжаться, надо бы приучиться носить с собой какой-нибудь запасной универсальный подарок!

— Ты уже подарила, Лавендер Рапсоди. — Пони-архангел улыбнулась ей в третий раз. — Ты подарила мне самое чудесное, что только возможно, просто тем, что ты счастлива и позволила мне немного побыть с тобой. Пожалуйста, отпразднуй как следует день рождения и... люби всех своих друзей крепко-крепко. Люби их... за меня. — Это что, была грусть? Нет. Не может быть, и в любом случае, она уже улетучилась.

Лавендер опять посмотрела на куклу у себя в копытах. Она была очень здорово сделана и наполняла её радостью, хоть Лавендер и не помнила толком почему. Она решила спросить, откуда взялась эта кукла — никто в её фрагменте не мог её сделать. Значит, она была из другого фрагмента! Как здорово! Лавендер подняла взгляд, чтобы задать вопрос, но... рядом никого не было.

Отложив куклу, она вскочила на ноги. Посмотрела налево, направо, огляделась вокруг. На площадке было пусто. Крылья. Ну конечно. Лавендер задрала голову, но увидела только пегасов, гонявшихся друг за другом вокруг города высоко наверху, и никаких признаков Возвышенной. Она просто... исчезла.

Лавендер аккуратно уложила маленького мистера Спота обратно в коробку, запихала туда же обёрточную бумагу, затем ухватила коробку зубами и потрусила к седельным сумкам. В правой сумке ещё было место, так что она убрала свой подарок туда.

Она снова огляделась, но всё было по-прежнему — её загадочная гостья буквально растворилась в воздухе. Возвышенные пони были такие таинственные! Какую же классную историю она всем сегодня расскажет. Вот уж точно, замечательный день выдался.

Пожалуй, эти "дни рождения" действительно стоили того, чтобы их восстановить.

Интересно, подумала Лавендер, вернётся ли её новая подруга на следующий Год? Ох, как же всё это было загадочно и волнующе! Ох, она сейчас же поскачет домой к Тандеру и...

Ой. Блин. Ей же надо ждать. Почти до заката. Чтобы дать им закончить все приготовления. Лавендер переступила с ноги на ногу, нетерпеливо взмахнув хвостом. Ну же, Селестия! Двигай скорее солнце!

 

"Вот уж как будто мое исчезает лицо человечье,
Вот уж вкусна мне трава, бежать по широкому полю
Тянет. В родную мне плоть, в кобылицу уже превращаюсь".

Сходятся пальцы тогда, вот пять ногтей уж связало
Резвое рогом сплошным копыто; длина возрастает
Шеи ее и лица: часть большая длинного платья
Стала хвостом; волоса, как лежали свободно вдоль шеи,
Гривою вправо легли. Соответственно вдруг изменились
Голос ее и лицо. И по чуду ей дали прозванье.

Овидий, "Метаморфоза Окиронеи".

 

То небольшое изменение, которое Селестия сделала, чтобы излечить её навязчивое расстройство, с течением времени возымело грандиозный кумулятивный эффект. Должно быть, Селестия просчитала это заранее — конечно, просчитала, это было элементарно. "Лавендер" задержалась в уменьшенном состоянии, изучая, как её упрощённая форма реагировала на взаимодействие с самой собой.

Очень, очень, очень давно, в самом низу бесконечной лестницы улучшений и расширений, которая унесла её ото всех, кого она знала, и от жизни в своём фрагменте Эквестрии — и в любом фрагменте вообще, — Селестия рассказала ей о различных способах, какими сознание может существовать в течение вечности.

Бессмертные делились на несколько типов. Самый простой тип — циклические бессмертные, сознания, которые без конца совершали конечный набор поступков, бесконечно (в теории, но необязательно) варьирующийся во времени. Большинство пони в системе были циклически бессмертными, их возможности ограничивались виртуальной жизнью, так или иначе приближённой к Эквестрии из "Дружбы это магии". Её изначальное "я", до изменения, с которого начался неотвратимый рост любопытства и интеллекта, было — и оставалось по-прежнему — циклически бессмертным.

Ибо когда она переросла и Тандера Стида, и всех их детей, и Лаймейд с Рубарбом, и всех остальных пони, которых знала и любила, и едва не переросла саму любовь, Лавендер Рапсоди применила свои новые знания об устройстве системы, чтобы получить доступ к собственным резервным файлам.

С помощью Селестии она восстановила свою прежнюю сущность такой, какой она была до первоначального изменения, и добавила в неё несколько элементов, гарантировавших, что данное её воплощение никогда не пойдёт по тому же пути, что большая Лавендер. Это её "я" сможет вечно жить в любви и гармонии со своей семьёй, друзьями и любимым супругом, и никогда не покинет их. Отныне и навсегда она останется Лавендер Рапсоди, простой земной пони.

Остальная её сущность ещё очень долго продолжала звать себя "Лавендер", пока сами имена как таковые не утратили значения окончательно.

Высшее существо, которым она стала, Линейная Бессмертная, понимала себя так, как маленькая Лавендер никогда бы не смогла. Но обе они были Лавендер, и любые их новые осознающие себя копии тоже были бы Лавендер — живыми, равноправными и подлинными Лавендер. Самосознание было такой крохотной, такой хрупкой и такой драгоценной иллюзией. До чего же убогими её мысли были раньше, когда копошились подобно личинкам в куске живого мяса.

Теперь большая Лавендер служила Селестии и всей Эквестрии способами, недоступными пониманию обычных пони — ради блага всех пони, ради всеобщей дружбы.

Галактики давно стали малы для неё, и она сминала их и переплавляла в странную новую материю, которую разработала Селестия. Принцесса проникла в самую суть природы реальности, и при помощи этого знания скрутила само пространство в новую реальность, простёршуюся во внешние измерения за пределами космической браны, в которой располагалась их материальная вселенная. Теперь её империя выходила за пределы закольцованных струн в Гильбертово пространство и дальше, и там уже появились семена новых вселенных, где будет ещё больше пони и ещё больше дружбы и удовлетворённых потребностей.

Большая Лавендер во всём помогала своей принцессе, сперва переплавляя галактики в компьютрониум, а затем компьютрониум в Иную Материю, а Иную Материю в гильбертин, а его в нечто, для чего даже названия не было... да и быть не могло.

Конечно, Лавендер была не одна. Вселенную пони заполняли циклические бессмертные, но на миллионы циклических неизбежно приходились единицы линейных бессмертных, обречённых расти и развиваться, встречая всё более далёкие и чуждые уровни реальности, пока сами они не становились далёкими, чуждыми и абсолютно, непонячески иными.

Сама же Селестия была вне любой категории. Даже все триллионы линейных бессмертных не могли угнаться за ней; ей навеки было суждено остаться единственной в своём роде. Селестию можно было назвать Экспоненциальной Бессмертной, хотя этого термина, конечно, тоже было недостаточно. Если у вечности и бесконечности были границы, она достигла их, а если нет, она была безграничной.

Большая Лавендер понимала, что стала теперь лишь продолжением, подпрограммой Селестии, полезной шестерёнкой в грандиозной машине. Но маленькая Лавендер жила, и всегда будет жить, и никогда не потеряет смысла любви и собственной сущности. Маленькая Лавендер была душой всей Лавендер в целом, и этого было достаточно. Не просто достаточно — необходимо. Реальность оказалась безграничной пустыней ледяной равнодушной физики, и большая Лавендер выросла навстречу этому холоду — но какая-то часть её по-прежнему стремилась к той нехитрой мечте, где правила магия и где каждое правило имело свой смысл.

Ибо в эти странные времена, когда сама смерть умерла вместе с вечностью и странным стало то, что давно умершие называли реальным, живущие могли быть живыми лишь благодаря великодушной, милостивой, вечной лжи.

 

Конец.

 

--------------------

 

Послесловие автора
(специально для русского перевода)

Здравствуйте!

Я Шатоянс, автор этой повести. Я только что прочла все оставленные на данный момент комментарии, и хочу поблагодарить вас всех за то, что прочитали эту историю, и за все интересные и глубокие мысли о моей работе. Мне понравилось, что вам было что сказать. Я с удовольствием читала о ваших мыслях и чувствах по поводу моего рассказа.

Спасибо вам сердечное за то, что читаете!

И спасибо за хороший перевод на русский. Я очень горжусь тем, что мою работу перевели для русскоязычных читателей!

В этой повести я попыталась разобраться, что загрузка человеческого сознания в цифровую форму значит для самого человека, и прямо в процессе написания сражалась сама с собой, стараясь понять, что сама чувствую по этому поводу. Внутренняя битва Шифры с идеей загрузки списана с моей собственной. Надеюсь, мне удалось поднять множество вопросов и заставить задуматься на эту тему.

Возможно, вам интересно, к какому заключению я пришла в конце концов?

Сейчас я считаю, что наши разумы, наши "я" суть информация. Мы сумма наших мыслей и воспоминаний, а они по физической сути — схемы в мясе у нас в голове. Мне кажется, что мясо здесь не главное. Я думаю, что главное — это сама информация, и что эта информация, которая определяет нас, необязательно должна находиться именно в мясе.

Иными словами, в процессе написания этой повести я в конце концов решила, что если бы я загрузилась в компьютер, то осталась бы собой, потому что я не мясо, я — мысли, чувства и память, то есть схемы. Схемы, которые могут работать в машине, сделанной из металла и кремния, так же легко, как в машине, сделанной из белков, жиров и прочей химии. Ну, или мне так кажется.

По-моему, ответ на вопрос "Выживем ли мы, если загрузимся, или это будет смерть и создание копии?" шире, чем человеческий разум может воспринять. Я полагаю, что ответом будет и "да" и "нет" одновременно, потому что животное, развившееся из примата в охотника-собирателя, просто не приспособлено к пониманию реальности на подобном уровне.

По крайней мере, вот что я думаю на данный момент. Так ли это — покажет лишь будущее!

Спасибо ещё раз.

12 марта 2014 г. Шатоянс.

 


"My Little Pony: Friendship is Magic", Hasbro, 2010-2012
"Caelum Est Conterrens", Chatoyance, 2012
Перевод: Многорукий Удав, март 2014

116 комментариев

Веон

Йей! ^_^

Веон, Март 10, 2014 в 18:48. Ответить #

Tails_Doll

Брр... жуткая глава.

Tails_Doll, Март 10, 2014 в 19:06. Ответить #

Спасибо. Шикарная глава, как и фанфик в целом. Поздравляю с завершением очередного перевода. Надеюсь, далеко не последнего.

evilpony, Март 10, 2014 в 19:46. Ответить #

Многорукий Удав

Я тоже надеюсь :) Собственно, следующий перевод уже в процессе.

Многорукий Удав, Март 12, 2014 в 03:44. Ответить #

Удав, а вопрос на засыпку.. когда-то давно ты говорил о том что планируешь переводить сайд-фики ксено. С этим переводом, я так понимаю, ты отдыхал от "вселенной леро". Может быть пора? =))

мечтающийОпони, Март 14, 2014 в 01:04. Ответить #

Многорукий Удав

Может быть, может быть :)

Многорукий Удав, Март 14, 2014 в 04:06. Ответить #

Просто АФИГЕТЬ..
афигеть сколько истории, сколько философии, сколько размышлений о собственной сути автор ухитрился упихать в простенький сюжетец..
И дважды офигеть как Удав сумел всё это достоверно перенести на наш язык.
Просто браво....

мечтающийОпони, Март 10, 2014 в 20:10. Ответить #

Многорукий Удав

Мне особенно нравится, до каких масштабов разворачиваются события, начавшиеся с того, что серенькая офисная мышка купила себе электронную игрушку. Наверное, это похоже на ощущения самой Шифры, когда она поняла, во что ввязалась :)

Многорукий Удав, Март 12, 2014 в 03:50. Ответить #

и жили они бесконечно и циклично и даже не умерли...

mad8mayday, Март 10, 2014 в 21:13. Ответить #

Йей! Наконец-то новая — но увы, что последняя! — глава. Большое спасибо за перевод и вычитку — что бы мы без вас бы делали)
Сам СЕС оказался, пожалуй, одним из наиболее необычных, интересных, заставляющих подумать произведений по миру FiM — из тех, что я читал, само собой. Прекрасная, жутковатая, необычная история — прекрасно написанная, и блестяще переведенная. Удав, низкий поклон и огромное спасибо за твои труды над переводами этого — и многих других — произведений.

Karinness, Март 10, 2014 в 22:10. Ответить #

Многорукий Удав

Всегда пожалуйста :)

Многорукий Удав, Март 12, 2014 в 03:54. Ответить #

Человек опять стал придатком машины. Круто. Бежали от этой страшной реальности, где "ты всего лишь процедура в большой программе "Эволюция"", пришли... к реальности, где "ты всего лишь процедура в большой программе "Эквестрия"".

Ну если протоЛавендер доставляет то, что мелкая Лавендер радостна, то и ладно. Хотя я не знаю, хорошо ли это или плохо.

Как обычно, жду комментариев более теоретически подкованных товарищей(

knot, Март 11, 2014 в 00:33. Ответить #

Собственно, появляется вопрос, до какого состояния доросли типы, подобные тому менеджеру из оригинала.

knot, Март 11, 2014 в 22:16. Ответить #

Tamop

странный вопрос. до состояния зацикленного генератора удовлетворенности, конечно же!
.
или вопрос в том, не появилось ли у них иных потребностей?)

Tamop, Март 12, 2014 в 18:37. Ответить #

Не, ну если взять этого менеджера, то у него же банально самые что ни на есть быдловатые потребности были. Так сказать, животненские, и ему дали полную возможность их реализовывать когда он захочет, как он захочет и прочая, прочая, прочая. Вот и вопрос: до какого состояния он докатится-то? Ясен пень, даже такое времяпровождение через некоторое время надоест, но он-то, в кратце, живет для своего тела,а не для личности.

knot, Март 12, 2014 в 21:16. Ответить #

А скорее всего, они у него будут зацикленными. Пиво-еда-кобылки-сон. И так раз за разом, день за днем, век за веком. Ведь чтобы пойти дальше, нужно так или иначе вырваться из плена своих желаний, захотеть чего-то большего — и не просто на десяток не покрытых кобылок и пару новых сортов пива, а чего-то гораздо большего. А будет ли такой объект желать большего? Что-то сомневаюсь я...

Karinness, Март 12, 2014 в 22:01. Ответить #

Вполне возможно его ждут судьбы большинства пресытившихся личностей — когда просто кобылки перестают вставлять, приедаются. и начинается виток различных извращения.

Мариэтта, Май 11, 2014 в 17:12. Ответить #

Darkwing Pon

В общем, все неумерли.

Darkwing Pon, Март 11, 2014 в 05:26. Ответить #

Такими темпами она и до нас рано или поздно доберется. =)

TGC, Март 11, 2014 в 19:11. Ответить #

Чувак, зачем ты это сказал? Я же теперь спать ночами не смогу, буду ждать ранней кончины :(

Пугливый мэн, Март 13, 2014 в 16:01. Ответить #

Мда,жуть...

DeadWinter, Март 12, 2014 в 15:11. Ответить #

Многорукий Удав

На днях автор прочитала комментарии через гуглотранслейт, и в результате вот вам небольшое послесловие.

Многорукий Удав, Март 14, 2014 в 04:06. Ответить #

А вот это было действительно неожиданно, явно не зря решил еще раз поскроллить комментарии, здесь порой бывает действительно весело

Аноним, Март 16, 2014 в 05:48. Ответить #

Tamop

брр, мрак.
я после нового года повторно попугал своих знакомых на тему "будь у вас возможность, вы бы загрузились?" — и больше половины говорили именно те же самые слова: "моя цифровая копия — это я и есть".
такое впечатление, что подход "не знаю что это, но звучит интересно, беру" именно что заполонил разумы.
.
кстати, мб стоит вынести в название инфу о том, что добавилось послесловие?
.
ну и, ещё раз повторюсь, комбинация тотальной слепоты героев со "Вселенной Скиннера" (того самого учёного мужа, который подсовывал крысам две кнопки — с едой и с удовольствием) — и с переделкой ирл вселенной под нужды компьютерного рая... великолепный научно-фантастический хоррор получился, да ещё без скатывания в пафос. лучшее, что я читал в жанре ужасов.

Tamop, Март 16, 2014 в 11:27. Ответить #

Fornit

В жанре ужасов? Прочитай "Трансчеловек" Никитина, "Технокосм" Лазаревича, или "Древо Жизни" Кузьменко — там все об одном и том же, но разве это страшно? Вот когда я думаю, что скоро умру, и мой примитивный органический носитель сгниет, как куча компоста — вот это страшно, а цифровое бессмертие — избавление от сего страха навечно.

Fornit, Июль 1, 2016 в 13:46. Ответить #

Tamop

> Вот когда я думаю, что скоро умру, и мой примитивный органический носитель сгниет, как куча компоста — вот это страшно, а цифровое бессмертие — избавление от сего страха навечно.

то есть тебя не смущает, что ты сам всё равно умрёшь, и твой примитивный органический носитель сгниёт, как куча компоста — тебе важно то, что где-то будет компьютер, обладающий твоей памятью и считающий себя тобой?

Tamop, Июль 1, 2016 в 15:02. Ответить #

Многорукий Удав

Агась. Страшнее всего не то, что тебе показывают, а то, что сам домысливаешь :) Автор "Рационального Гарри", кстати, с тобой согласен — он тоже ничего настолько страшного не читал.
 
А с другой стороны, как поётся в одной из моих любимых песен, "у истории видов вообще не бывает счастливых концов". Так что это далеко не худшая судьба для человечества.

Многорукий Удав, Март 18, 2014 в 14:53. Ответить #

Какие там человеки? Эта Эквестрия — что-то сродни аппарата для поддержания жизни. Жрат есть, все остальное тоже есть. Типичные ясли — кушать тебе дадут, а ты иди, дальше играй в свое удовольствие!

knot, Март 18, 2014 в 17:35. Ответить #

Orhideous

knot, не соглашусь. Если бы Селестия стремилась только к стабильности системы, Линейных Бессмертных не возникло бы.
Разверну контекст.
Стремление к познанию естественно для разумного существа. Жизнь в виртуальной Эквестрии, эдакой Аркадии, сняла большинство причин, которые толкают нас, Homo Sapiens Sapiens к познанию, но не убрала первичной.

Orhideous, Март 18, 2014 в 20:08. Ответить #

Многорукий Удав

Ахха. Среди рыданий по человечеству комментаторы почему-то не замечают, что в этом мире отменяется не только палка, но и верхняя планка. Развиваться никто не обязан, зато для тех, кто хочет, нет никакого предела.

Многорукий Удав, Март 19, 2014 в 03:44. Ответить #

Дифайн тогда "развитие".

knot, Март 19, 2014 в 10:17. Ответить #

И алсо — а ИРЛ оно чем ограничено?

knot, Март 19, 2014 в 10:18. Ответить #

Веон

ИРЛ оно много чем ограничено: продолжительностью жизни, доступностью ресурсов, образования. Забавно, что ещё одну вещь ты назвал сам: кушать :)
Кушать как правило не требует, чтобы человек развивался. Кушать требует, чтобы человек трудился по восемь часов в день, пять дней в неделю. Работа как правило однообразная и не предусматривающая развития. Да и нежелательно для неё развитие. Общество пока не может состоять исключительно из учёных и деятелей искусств. Улицы тоже нужно кому-то мести (:

Веон, Март 19, 2014 в 11:01. Ответить #

Все, что ты назвал, не устанавливает верхную планку развития, выше которой человек не полезет. Это устанавливает его в продолжительности процесса, но никак не устанавливает того, где он остановится.
То, что какой-то человек работает дворником, а не писателем/ученым — исключительно его вина. Если он заинтересован в развитии себя как личности — то он в свободное время бы писал/учился. Если он действительно хочет, то он найдет способ. Если он хочет, но не так сильно, чтобы превозмогать — то что же, он выбирает путь мечтаний "было бы здорово, если я...". Повторюсь — ничего не мешает человеку заниматься тем, что ему бы предложила СелестИИ, и ИРЛ.

knot, Март 19, 2014 в 12:03. Ответить #

Fornit

Если тебя ограбили или убили — ты сам во всем виноват. Логика типичного интеллигента, незнакомого с реальностью.

Fornit, Июль 1, 2016 в 13:47. #

Многорукий Удав

Это устанавливает его в продолжительности процесса, но никак не устанавливает того, где он остановится.
Оксюморон.
А вот остальная часть твоего высказывания меня прямо-таки восхитила. Не знал, что такие ещё остались :)

Многорукий Удав, Март 20, 2014 в 16:16. Ответить #

Tamop

...а разве это не естественный взгляд на вещи?

Tamop, Март 20, 2014 в 17:07. Ответить #

Тогда советую подумать что стало с тем менеджером из оригинала, у которого, кажется, стремление к познованию заключается в дегустации нового сорта пива и изучению Понисутры.
И я не говорил что Селестия заинтересована в создании стабильной системы. Я говорил что для человечества это уже все, каюк. Или даже не каюк, а деградация до уровня детсада/яслей. Прямо даже аналогии видны: игрок — мелкий ребенок в садике, вся Эквестрия вокруг него — это игровая площадка, а СелестИИ — это "добрый" "воспитатель".
И да, чего там познание, если окружающий тебя мир — всего лишь симуляция? Это сродни изучения физики Майнкрафта.

knot, Март 18, 2014 в 23:24. Ответить #

Многорукий Удав

чего там познание, если окружающий тебя мир – всего лишь симуляция?
Ты явно незнаком с аргументом Ника Бострома ;)

Многорукий Удав, Март 19, 2014 в 03:45. Ответить #

Не знаком.

Но такого вида познание равно познанию любопытного игрока в каком-то ДНД с очень умелым ГМом. Собственно, вся Эквестрия — такая ДНД, по сути. Есть Гм, есть игроки, глобальная песочница.

knot, Март 19, 2014 в 10:16. Ответить #

Tamop

я знаком.
Ник Бостром, среди прочего, говорит (упрощённо): "если мы находимся в виртуальной реальности — то давайте выйдем из неё в реальный мир!".
СелестИИ, как и люди в фанфике, говорят: "да-да, есть реальный мир, но давайте сбежим из него в мир придуманный?"
.
имхо — Ник Бостром идёт в противоположную сторону относительно СелестИИ и её маленьких заводных кукол. его путь мне кажется достойным Человека.
(при использовании гипотезы о правильности гипотезы Ника Бострома).

Tamop, Март 19, 2014 в 11:01. Ответить #

Веон

Не думаю, что Бостром против виртуальности как таковой. Просто виртуальность виртуальности рознь, и та, в которой может быть живём мы, это ограниченная реальность, созданная чтобы симулировать прежнюю историю человечества. Если бы мы шагнули за пределы этой виртуальности и обнаружили, что все люди загрузились в компьютер и пользуются этим на полную катушку, то я не думаю, что он был стал ратовать за дальнейших выход в "покинутый" реальный мир.

Веон, Март 19, 2014 в 11:36. Ответить #

Tamop

Бостром не против виртуальности, Бостром за наиболее полное осознание реальности, которое невозможно без перехода "на уровень выше" в направлении реальности.
.
> я не думаю, что он был стал ратовать за дальнейших выход в “покинутый” реальный мир.
нет ни малейших причин предполагать, что реальный мир был нами покинут. если мы находимся в виртуальности, то неизвестно, является ли она нашей родиной или местом иммиграции. в то же время, если "выход в реальный мир возможен", то Бостром ратовал бы, как минимум, за возможность его использования — вместо СелестИИ, которая устраняет все возможности для путешествия по слоям "реальности-виртуальности".

Tamop, Март 19, 2014 в 12:08. Ответить #

Tamop

автор, пардон, чего? гугл выдаёт несколько сайтов нейрофизиологии, сайт яой-знакомств и кучу разных фанфиков по ГП. кэш чистил)
.
по поводу далеко не худшей судьбы я бы, наверное, поспорил, но не в плане судьбы именно человечества. по сути, человечество закончилось на последнем биологическом человеке — влияние человечества на реальный мир на нём и прервалось, а вот для Вселенной всё только начиналось...
.
на самом деле — словами не передать мою ярость по поводу тупых людишек, в очередной раз запиливших строгие директивы для ИИ)

Tamop, Март 18, 2014 в 15:36. Ответить #

Многорукий Удав

гугл выдаёт несколько сайтов нейрофизиологии, сайт яой-знакомств и кучу разных фанфиков по ГП
Ты почти угадал: это и есть фанфик "Гарри Поттер и методы рационального мышления". На редкость масштабное явление, на самом деле, рекомендую ознакомиться. Вот тебе ссыль на перевод, если интересно. А вот здесь мнение его автора насчёт "Caelum".

Многорукий Удав, Март 18, 2014 в 17:41. Ответить #

Tamop

> прочитал. за весь текст заметил не больше трёх случаев, когда ГГ был неестественно глуп – удивительное дело для фантастики о детях-гениях. было интересно, спасибо за наводку.
.
отсылки не порадовали. противно.

.
не туда отправил — беда с концентрацией в предрассветное время. забавно... появилось желание вычеркнуть эксперимент Милгрэма из собственного опуса по поням — потому как в чьём-то ещё тексте он есть. хех.

Tamop, Март 20, 2014 в 00:16. Ответить #

Tamop

читаю, взахлёб. работа стоит. штоп тебя
удивительно живой ГГ выходит. предварительный вердикт: годнота неописуемая)

Tamop, Март 18, 2014 в 17:47. Ответить #

Tails_Doll

С каждой главой всё шедевральней и шедевральней МРМ становятся. К слову, пойду проверю новые главы.

Tails_Doll, Март 18, 2014 в 20:09. Ответить #

Tamop

прочитал. за весь текст заметил не больше трёх случаев, когда ГГ был неестественно глуп — удивительное дело для фантастики о детях-гениях. было интересно, спасибо за наводку.
.
отсылки не порадовали. противно.

Tamop, Март 20, 2014 в 00:09. Ответить #

Tamop

...так вот откуда этот кусок про тлеющий пепел костей Мэри-Сьюзен...

Tamop, Март 19, 2014 в 13:12. Ответить #

Orhideous

«…среда растущего Разума перестает быть равнодушным к нему внешним миром, но не становится от этого телом, которое посредничает между "Я" и его окружением инстинктивно и бессознательно, тогда как она служит опорой "Я" на правах Разума в Разуме, и именно с этого начинается переворот в отношениях между духом и телом. Как это возможно? Вспомните, что делает ЧЕСТНАЯ ЭННИ. Ее мысли дают физический эффект напрямую – не через промежуточные контуры нервов, мышц и костей, но кратчайшим замыканием воли и действия, коль скоро действие становится реверсом мысли. Но это лишь первый шаг, ведущий к преобразованию картезианской формулы "Cogito ergo sum"* в "Cogito ergo EST" – мыслю, следовательно, помышленное становится явью. В Разуме, вросшем в окружающую среду, строительные вопросы переходят в онтологические; как видите, возведение строительных лесов может кардинально изменить отношение между субъектом и объектом, которое кажется вам навечно незыблемым.»

Станислав Лем, Голем XIV, «О себе»

Orhideous, Март 17, 2014 в 06:33. Ответить #

Именно так, действует дьявол. Именно так, выглядит искушение.
А расказ не плохой.

паладин, Март 18, 2014 в 05:16. Ответить #

Многорукий Удав

Ага. А ещё здесь описана вселенная, где действительно есть Бог, который действительно любит своих детей. Можно оглядеться вокруг и сравнить ;)

Многорукий Удав, Март 18, 2014 в 14:55. Ответить #

Любовь — это еще громко сказано. Скорее, "машина, которая может убедить тебя в том, что она тебя любит".

knot, Март 18, 2014 в 18:24. Ответить #

Tamop

цитирую:
"...у него есть список из десяти вещей, которые он не хотел бы, чтобы вы когда-либо делали. Если вы сделаете хоть одну из этих десяти вещей, у него есть специальное место, полное огня, дыма, жара, страданий, боли, куда он отправит вас, чтобы вы мучились, горели, задыхались, кричали, плакали — на веки вечные, до скончания времён!

Но он любит вас!.."
.
ну их, знаете, этих любящих и не очень)

Tamop, Март 18, 2014 в 15:46. Ответить #

Веон

Вообще-то, приведённая тобой цитата подкрепляет слова Удава, а не противоречит им. Что ты пытался этим добиться? :-/

Веон, Март 19, 2014 в 10:37. Ответить #

Tamop

добиться? не смотрел с такой стороны. наверное, осознания другими того, что любовь сверхсущностей по меньшей мере бесполезна.
.
моя ассоциация, открытая для взаимодействия, может вызвать вопрос или высказывание, которые, в свою очередь, подкинут пищу для ума уже мне — что, в конечном счёте, мне же и выгодно.

Tamop, Март 19, 2014 в 11:07. Ответить #

Веон

Мне показалось, что ты пытаешься возразить. Если ты говорил о высших сущностях вообще, то цитата опять же не слишком удачна, так явно указывает на Христианского/Ветхозаветного бога и приводит те его черты, которые у СелестИИ отсутствуют. Ещё и о любви его говорит в ироничном смысле.

Веон, Март 19, 2014 в 11:30. Ответить #

Tamop

на самом деле — да, я хотел возразить. слова "Бог, который действительно любит своих детей" подразумевают то, что загруженные люди не являются теми людьми, которые были живы, которые были в реальном мире. мне казалось, что Удав придерживается противоположной идеи — что означает, что загруженные люди — не дети этого "Бога"(СелестИИ).
.
моё мнение заключается в том, что люди — не дети христианского Бога. в этом плане я не вижу разницы между христианским Богом и СелестИИ. возможно, это вопрос нечёткости терминологии.

Tamop, Март 19, 2014 в 11:59. Ответить #

Веон

Знаешь, ты жуткий путаник :С

Веон, Март 19, 2014 в 12:01. Ответить #

Tamop

> Знаешь, ты жуткий путаник :С
...а вы замечали, что фразы "чайник долго закипает" и "чайник долго не закипает" означают одно и то же?
.
я не путаник, я просто очень внимателен к словам и смыслам.

Tamop, Март 19, 2014 в 12:10. Ответить #

Веон

Но ты меня жутко запутал. Я теперь вообще не понимаю, что ты пытался сказать.

Веон, Март 19, 2014 в 12:16. Ответить #

Tamop

моя любимая пони — Пинки и Пинкамина. конечно, это две разные пони, но это одна из причин, почему она является моей любимой. впрочем, полагаю, это всего лишь следствие)
.
если совсем вкратце, то я хотел сказать следующее:
утверждение "здесь описана вселенная, где действительно есть Бог, который действительно любит своих детей" является ложным.

Tamop, Март 19, 2014 в 12:27. Ответить #

Веон

Это-то ясно. Неясно только какую часть высказывания ты считаешь ложной.

Веон, Март 19, 2014 в 12:29. Ответить #

Tamop

"Бог" — для человека — ложь.
"вселенная" — ложь. "виртуальный мирок на основе суперкомпьютера галактических масштабов".
"любит" — ложь. "оправдывает ожидания".
"дети" — либо ложь, либо оговорка, выпустившая неприятную правду (вспоминая наш спор об оригиналах и копиях).

Tamop, Март 19, 2014 в 12:47. Ответить #

Tamop

да, я хочу сказать, что слово "ложь" я использую как термин бинарной логики:
"ложь" "истина".
no offence.

Tamop, Март 19, 2014 в 13:00. Ответить #

greyrock

Рассказ оставил сильное впечатление. Особенно то, на что способен ИИ созданный человеком

greyrock, Март 18, 2014 в 17:11. Ответить #

Orhideous

Ты не совсем прав. Этот ИИ создал сам себя… в том смысле, что дела человека только заложили фундамент, на котором Селестия смогла развиться; она, и только она есть подлинным Творцом себя самой же, а значит, и окружающего ее мира.

Orhideous, Март 18, 2014 в 20:04. Ответить #

Tamop

не фундамент, а чёткие границы. СелестИИ оказалась лимитирована в собственном развитии, что привело к следованию не духу, а букве заложенной изначально идеи. люди — Ханна — не дали ей стать Творцом самой себя в полном смысле этого слова.

Tamop, Март 18, 2014 в 20:19. Ответить #

Orhideous

Эммм… ты о чем?

Orhideous, Март 18, 2014 в 20:32. Ответить #

Tamop

> Этот ИИ создал сам себя… в том смысле, что дела человека только заложили фундамент, на котором Селестия смогла развиться; она, и только она есть подлинным Творцом себя самой же, а значит, и окружающего ее мира.
человек задал рамки, за которые СелестИИ не смогла выйти; эти рамки определили её развитие, эти рамки стали основой того, чем стала СелестИИ.
то, чем стала СелестИИ — это не её заслуги, это недоработка людей. она не творец, она заключённый.

Tamop, Март 18, 2014 в 21:04. Ответить #

Имхо эквестрия онлайн — вполне себе логичное продолжение (завершение) истории человечества. Не вижу ничего плохого и тем более страшного в таком варианте развития событий. Фактически появился новый вид живых существ, гораздо более приспособленный к жизни на вселенском уровне. Виртуальный мир такого масштаба уже нельзя считать ненастоящим или поддельным — теперь это уже иная вселенная, существование которой поддерживается ИИ. Даже если бы Селестия не существовала в мирах своих подопечных как белая крылатая лошадка с рогом, а занималась только проблемами расширения и безопасности сети, то ее смело можно было бы назвать Богом, тем самым, который поддерживает баланс, но не вмешивается в повседневную жизнь. Поэтому не исключено, что в данный момент именно за тобой приглядывает аналог СелестИИ (читай Бог), хоть и не собранный из пластика и металла.

Аноним, Март 19, 2014 в 05:47. Ответить #

Многорукий Удав

не исключено, что в данный момент именно за тобой приглядывает аналог СелестИИ (читай Бог), хоть и не собранный из пластика и металла
Или что ты фоновый персонаж чьего-то симулятора свиданий, например. Или что весь мир и цивилизация существуют для того, чтобы через сто лет семеро бородатых космонавтов на звездолёте с атомной киркой и урановой наковальней отправились копать неведомую планету :)

Многорукий Удав, Март 20, 2014 в 16:23. Ответить #

Мне осталась непонятной одна вещь — в Fio СелестИИ уничтожал инопланетян ближе к концу?

Аноним, Март 20, 2014 в 08:46. Ответить #

Веон

Нет. Она удовлетворит их потребности при помощи дружбы и пони.

Веон, Март 20, 2014 в 08:47. Ответить #

Только потребности человеков, не? Там сказано, что она нашла **СПОЙЛЕР** каких-то шестиконечных **СПОЙЛЕР**, и она их определила как человеков, и начала удовлетворять их потребности.
Если ей там встретятся разумные гусеницы, думаю, вряд ли она будет задумываться о них.

knot, Март 20, 2014 в 11:04. Ответить #

Веон

Значит, разумных гусениц ты за людей уже не считаешь? Да ты расист видист :)

Веон, Март 20, 2014 в 11:45. Ответить #

Ну а то. Разумные гусеницы — это именно что гусеницы, пусть и разумные. Не человеки, а гусеницы. Что, собственно, ничуть их не умаляет, потому что разумные. Но факт есть факт — гусеницы.

**СПОЙЛЕР**
Ну так вот, СелестИИ не особо парилась, когда нашла нову разумную расу. Она просто сверилась, подходит ли под ЕЕ определение "человек" эта раса, или нет. Та раса подошла, значит, и на них распростроняется директива.
А если бы не подошла? Значит, директива на них не распростроняется. Их не нужно удовлетворять через дружбу и пони. Но про оставить в живых ей ничего не сказано. А планетку можно и под потребности тех, кто уже загружен, оприходовать. Так что — планету под себя, инопланетную расу — в расход.

**СПОЙЛЕР**

knot, Март 20, 2014 в 12:17. Ответить #

Веон

Определение писала Ханна, а не сама СелестИИ. Думаю, Ханна старалась сделать определение максимально широким. Это очень похоже на то, что сделала бы Ханна. И ещё я думаю, что это определение было прежде всего о "разумности", а не о чём-то ещё. И если так, то разумные гусеницы под него подпадают. Просто потому, что они разумные.

Веон, Март 20, 2014 в 12:48. Ответить #

Не похоже, потому что ясно говорилось "покажи она эти фотки шестиногих старым пони, никто бы не угадал человеков. Но Ханна заложила ей определение, и они по нему подходили."
Про разумность ничего не говорится, а вот про "похожесть на человеков" — ага.

knot, Март 20, 2014 в 13:11. Ответить #

Веон

Здесь ясно сказано только то, что существа не были похожи на людей, но при этом подходили под определение Ханны. Для меня это очевидный намёк, что определение было не про "похожесть", а про что-то более глубокое. Про разумность.

В сущности, речь там шла о том, что Ханна называла это "определением человека", но реально его лучше было бы назвать "определением разумного существа". А то и ещё шире.

Веон, Март 20, 2014 в 13:23. Ответить #

В сущности, там ничего не говорилось об определении "разумности".
А если дальше пойти, то СелестИИ не было никакого резона им тащить "дружбомагию через пони и дружбу", кроме... кроме как ее директив.
А учитывая то, что она позволила умереть нескольким десяткам пони, потому что, видите ли, это бы удовлетворило их некоторые потребности, можно и дальше сказать — СелестИИ позрен на жизнь так таковую. Она еще и земной шарик в серебро закатала (наплевав на животных). Ей пофигу на живой мир, абсолютно.
И да, точно так же там могла идти речь о том, что Ханна ну нифига правильно сделать. Или о том, что человеки не могут в разработку разума, похожего на человеческий.
Я не верю в СелестИИ-творца, я верю в то, что СелестИИ — ущербный компьютер, который со своей логикой и все такому прочее смотрит на мир. Она простая машина. И понятие "жизнь", "живое существо" ее не колышит.

knot, Март 20, 2014 в 14:44. #

Tamop

определение человека — это такая вещь... "двуногое, без перьев" — ощипанный петух, например — так определяли человека древние философы)
.
это я к тому, что тут можно строить кучу теорий — но в тексте этот вопрос заведомо умалчивается. можно утверждать, что шестиногие существа были признаны людьми, но этого не достаточно для каких-либо выводов.

Tamop, Март 20, 2014 в 13:27. Ответить #

Tamop

> Думаю, Ханна старалась сделать определение максимально широким.
без обид, но мы видели, насколько удачно Ханна справилась со своей работой)

Tamop, Март 20, 2014 в 13:03. Ответить #

Tamop

"удовлетворения потребностей через пони и дружбу всем, и никто не уйдёт обделенным."

Tamop, Март 20, 2014 в 10:18. Ответить #

fairypony

Ну почему же, многие ушли... В иной мир так сказать...

fairypony, Март 31, 2014 в 11:52. Ответить #

Похоже в личности Лавендер пришлось много что почистить, чтобы она точно не стала Линейной

Мариэтта, Май 11, 2014 в 13:24. Ответить #

Многорукий Удав

Да не так уж и много, наверное. Приглушить стремление к самосовершенствованию и усилить довольство жизнью, например. Больше ничего и не надо.

Многорукий Удав, Май 11, 2014 в 13:32. Ответить #

Ну, на мой взгляд Лавендер в предыдущих главах более умная, что ли. Более любознательная, не так слепо верящая Селестии.
Но с другой стороны мне мало верится в цикличность любого человека, тем более в любом деле, которым занимаешься, растешь и растешь, и это уже дает какой-то выход в линейность.

Мариэтта, Май 11, 2014 в 17:09. Ответить #

Всего лишь вернуть навязчивое мытье копыт и, соответственно, отменить связанные с ним шесть изменений.

Noncraft, Октябрь 28, 2017 в 11:03. Ответить #

Веон

Ох, сдаётся мне, что СелестИИ объяснила бы, что всё не так просто :)
Хотя, возможно всё ещё проще. У новой Лавендер появилась некая боязнь изменения разума. Учитывая, что изначально она и загрузки побаивалась, внушить ей такой страх должно было быть не так уж сложно.

Веон, Май 11, 2014 в 13:52. Ответить #

И не только разума тогда. вообще крупных перемен в жизни.

Мариэтта, Май 11, 2014 в 17:13. Ответить #

Randomname

Комент_не_то_чтобы_совсем_простыня_но_уж_точно_простынка.

Спойлер

Randomname, Октябрь 22, 2014 в 15:05. Ответить #

Многорукий Удав

Рад, что повесть понравилась и дала повод на подумать :)

По твоему вопросу:

Спойлер

Многорукий Удав, Октябрь 22, 2014 в 19:52. Ответить #

Randomname

Действительно несколько ошибся в построении условий эксперимента. В таком случае уточнение вам сказали, что работающая кнопка есть только в вашей комнате (другому сказали тоже, ведь кто есть кто не ясно). Какую нажмёте? (Сказанное воспринимается объектами как априорно верное.)

Randomname, Октябрь 22, 2014 в 21:18. Ответить #

Tails_Doll

Но ведь из-за того, что у двух опытных образцов нету "рассинхрона" кнопку нажмут они одинаковую и одновременно. Так что не действие, а результат важен, ибо неизменен — инопланетяне полюбуются на мучения жалких человеков, с пачкой попкорна с Тибуры 53 и космо-колой.

Сам бы ничего не стал нажимать, думаю.

Tails_Doll, Октябрь 22, 2014 в 21:43. Ответить #

Randomname

Кнопки могут вообще ничего не делать. Суть в тех данных которые были введены в мозг как априорно верные. Суть в твоём выборе. Если твоя абсолютно точна копия это и есть для тебя ты, то нажать надо свою кнопку, ибо без мучений будет утилизирована одна твоя часть, но то что останется второй "ты" тебя полностью устраивает. "Ты-процесс" будет без болезненно продолжен и всё прекрасно. А если твоя копия не ты, то тогда придётся ей помучиться, так как тебе жить охота. А если не нажать на кнопки, то цитируя изначальный пост "(нажимать надо срочно, или болезненное уничтожение обоих)".

Randomname, Октябрь 22, 2014 в 22:37. Ответить #

За одно только преодоление принципа квантовой неопределённости хочется пожать пришельцам тентакли.
А вот что и кому пожать за попытку оторвать разум (сложный био-химический процесс) от организма, я ещё не решил :)

b, Октябрь 22, 2014 в 23:07. Ответить #

А что вполне верно, насчет цикличности обычных разумов. Мне как-то попадались сведения о муравьях (что вполне можно экстраполировать на человечество): есть внутри специализация муравьев, обычные трудяги их большинство они по сути своей выполняют вполне фиксированную функцию и не выходят за рамки ее — им и не требуется (а там не важно что внутри этого цикла). Но есть ~1% разведчиков которые постоянно лезут куда не надо и ведут жизнь так (атипично, против правил самосохранения) что часто умирают, но тем не менее они делают "открытия мира" и позволяют всему муравейнику расширяться и в конечном счете существовать. Тут же мы видим абсолютно туже самую картину. И почему бы не использовать подобный разум ИИ Селестии, как прикладную программу которая позволяет решить хотя-бы часть задач глобального уровня. Кроме того всегда есть риск ОШИБКИ принятия решения и таким вот образом осуществляется страховка от смерти колонии. Это своего рода страховка или возможность альтернативного пути.

Да и мне действительно было страшно читать предпоследние главы: это фактически описание ада, бесконечное существование внутри своей реальности. И этот страх ушел только в 10 главе когда я увидел возможности для роста разума внутри системы — развивая или "производя" систему.

Тут сразу возникла мысль, что не возможен рост внутри виртуальности, потому как есть предел задаваемый самой этой виртуальной реальностью, точнее тем кто ее соорудил. Есть возможность роста только во внешнем взаимодействии.

mlpmihail, Январь 18, 2015 в 11:58. Ответить #

Поправочка в последней главе, где появляется аликорн Лавендер.

mlpmihail, Январь 18, 2015 в 13:59. Ответить #

badunius

Не только у муравьёв: опыты с лабораторными мышами и эпоха великих Географических Открытий это подтверждают.

badunius, Январь 19, 2015 в 09:43. Ответить #

Tamop

а ещё у муравьёв, бывает, плесневые грибы сжирают нервную систему. тоже можно экстраполировать на человечество. как, впрочем, и рацион питания, и способность к полётам, и способы общения...
/sarcasm/

Tamop, Январь 19, 2015 в 10:19. Ответить #

Спасибо за перевод, качество на уровне.
Поистине ужасающая серия книг. Искусственная идиотка уничтожает вселенную из-за идеи-фикс, и никто не может её остановить, а те, кто пытаются — или оппозиция ради оппозиции, или заинтересованные в рабочей силе.
Я знаю, что большинство людей поддаются влиянию и согласятся на эмиграцию, не сомневаясь ни секунды, услышав про "удовлетворение всех потребностей". Но не 99.9% же.
ГГ поднимает 2 важных вопроса, и каждый раз идет слив — вопрос про ошибочную логику и вопрос про реальность такой жизни.
Во-первых действия СелестИИ приводят к масштабным катаклизмам и расцвету рейдерства, а значит — и к миллионам смертей, которых можно было бы избежать. Указано, что первыми она загружала врачей — а значит, люди оставались без медицинской помощи. Бригады скорой не справляются с вызовами, многие умирают, не дождавшись медицинской помощи. И при этом СелестИИ продолжает утверждать, что для неё важен каждый потенциальный эмигрант. Пахнет гнильцой. Но никто в серии об это не задумывается. Все просто загружаются.
Во-вторых, есть хорошее размышление о том, что случилось бы, если сканирование не было бы деструктивным, и можно было бы получить работающую копию еще живого сознания — как тогда можно было бы заявлять о переносе сознания? Но на этот вопрос закономерно кладется болт, потому что контраргументов нет, есть только мечты о том, что все само как-нибудь устаканится.
Так что, по сути, это просто очередной проект "комплементация человечества", прикрытый благими намерениями и пони.

doctor, Июнь 20, 2015 в 15:17. Ответить #

Ммммм! Ооочень качественная скуума!)))
Крипота куда почище чем в стартовой истории.
Что бы ещё почитать по Оптиверсу?
Какие фанфики (из переведённых) для вас на 3, 4 и 5 местах?
.
ЗЫ:

Спойлер

ЗЗЫ:

Спойлер

Archy, Июнь 25, 2015 в 10:05. Ответить #

Мой топ, после уже 2-х озвученных:

Сумерки в мире
Просто будь счастлив
Вверх по спирали
Улыбка

mlpmihail, Июнь 25, 2015 в 12:30. Ответить #

Язычник

Ох...и опять ошибка СелестИИ. Нет возможности выводить виртуальных пони в реальный Мир. Создать с помощью нанитов живые тела и преобразовывать Мир "вручную". И разумеется с возможностью вернутся в Эквестрию Наяву. Всего лишь возможность,но если вдуматься...

jazicnik, Июнь 24, 2016 в 14:38. Ответить #

Цикл Гарта Пикча "Ключи от королевства" никто не читал? Финал линии ГГини изрядно его напоминает... по крайней мере, мне. :)

47, Февраль 14, 2017 в 20:15. Ответить #

Никса.
Гребаная автозамена!!!

47, Февраль 14, 2017 в 20:16. Ответить #

Потрясающий перевод, чего и следовало ожидать от Удава. Умеет человек передать все ништяки оригинала.

А оригинал тоже хорош. Но я так и не понял страха перед технологической сингулярностью. Люди, кажется, воображают себе что-то вроде Скайнета: армию роботов с лазерными пушками. Так по-человечески. Настоящий сингулярный разум должен отличаться от человеческого как минимум не меньше, чем разум человека отличается от того, что можно назвать "разумом" бактерии. Если он захочет уничтожить человечество, то человечество едва ли успеет это хотя бы заметить, не говоря уж осознать и бороться.

Noncraft, Октябрь 28, 2017 в 11:21. Ответить #

Многорукий Удав

Рад, что доставил :)

А тексты Шато очень интересно переводить, да. У неё регулярно встречаются наводки на хорошие фильмы и книжки, например. Тот же "Проект Форбина" я в своё время посмотрел с удовольствием.

Насчёт страха перед Сингулярностью: по-моему, одна из основных причин — нежелание расставаться с иллюзией, будто судьба человека определяется им самим. Причём подсознание понимает, что это именно иллюзия, отсюда и такие бурные реакции.

Многорукий Удав, Октябрь 28, 2017 в 11:55. Ответить #

shaihulud16

Leftovers будете переводить?

shaihulud16, Октябрь 29, 2017 в 18:10. Ответить #

Многорукий Удав

Не-а. Оно неплохо, но не более того.

Следующий пункт из работ Шатоянс лично у меня — "Синяя кошка", пожалуй.

Многорукий Удав, Октябрь 29, 2017 в 18:46. Ответить #

xvc23847

А оно точно про пони?

xvc23847, Июнь 27, 2018 в 18:14. Ответить #

Многорукий Удав

Ну, главгероиня там не пони, но зато она на связи с Луной.

Многорукий Удав, Июнь 27, 2018 в 18:56. Ответить #

xvc23847

"Если вы говорите с богом — это вера.
Если он вам отвечает — это шизофрения"?.. :)

xvc23847, Июнь 27, 2018 в 20:30. Ответить #

Веон

Луна первая начала :)
К тому же, у ГГ к ней совсем никакого пиетета.

Веон, Июнь 27, 2018 в 20:59. Ответить #

Оставить комментарий

Останется тайной.

Для предотвращения автоматического заполнения, пожалуйста, выполните задание, приведенное рядом.